Jan Rafn har i dag trukket seg fra styret i FFK med umiddelbar virkning og kommer samtidig med kraftig kritikk av styret i FFK Sport AS. Les hans avskjed her

http://www.ffksupporter.no/nyheter/nyhet.php?id=2119

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Veldig synd at han trekker seg, men samtidig blir jo nå (endelig) noen av årsakene til problemene synliggjort. Får bare håpe at dette nå kan sette fart på en eller annen prosess som MÅ komme. Venter i spenning på AS'et sitt svar...

---------------------------

petlok1

Noen som gidder å legge ut hvem som sitter i begge styrene? Gjerne med hvilke poster de har også.

Takk for at du er 100% ærlig Jan.  Forstår deg veldig godt. 

---------------------------

"Jeg har lese- og skrivevansker. Derfor vil det være en del skrivefeil når jeg skriver. Sorry."

You'll Never Walk Alone

Aldri kjedelig å være FFK supporter...

Opprinnelig postet av solano2

Noen som gidder å legge ut hvem som sitter i begge styrene? Gjerne med hvilke poster de har også.

FFK Klubb

Gunnar Umbach Hansen         Styreleder
Biorn Arnesen             Nestleder
Jan Rafn             Styremedlem
Terje Jensen             Styremedlem
Gjøril Anett Johnsson         Styremedlem
Vigdis Abrahamsen Grøndahl     Styremedlem
Frank Jensen             Styremedlem  (Ble valgt som vara på årsmøtet, så er usikker på hvorfor han er oppført som vanlig styremedlem på FFKs sider)

FFK Sport AS

Karl Anders Følstad         Styreleder
Vigdis Abrahamsen Grøndahl     Styremedlem
Gunnar Umbach Hansen         Styremedlem
Øyvind Stene             Styremedlem
Henning Jarl Forsberg         Varamedlem

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Ta kast hele gjengen og stem inn ETT styre med folk som har idrett, fotball og økonomisk forståelse!! Klubben er ikke lenger tjent med at Buisniss folk, politikere og alskens møkk sitter og tærer av klubbbens troverdighet!!!!!!

Jeg med flere,har etterlyst 1-ett styre.....vekk med dette 'blåruss' styret...og la medlemmene ta klubben tilbake,sånn at den blir KLUBBSTYRT.

Merk dere også Rafn's sine ord: Klubb styret får ikke en gang vite om overgangsummer eller økonomi.....noen som sa at Værste+ A/S = sant?

Nå håper jeg klubbens medlemmer kjenner sin besøkelstid,og hiver ut disse folka. Noen som kan forklare åssen vi kan gjøre dette?

Opprinnelig postet av Rey

Jan Rafn har i dag trukket seg fra styret i FFK med umiddelbar virkning og kommer samtidig med kraftig kritikk av styret i FFK Sport AS. Les hans avskjed her

http://www.ffksupporter.no/nyheter/nyhet.php?id=2119

Hvis vi tar Rafns ord for god fisk (og jeg ser ingen spesiell grunn til å ikke gjøre det) skjønner jeg svært godt at han trekker seg. Å sitte i et styre hvor man ender opp med å få masse kjeft for ting man ikke har innflytelse over, er ingen blivende tilværelse for andre enn masochister.

Jeg har ingen formening om hvorvidt styremedlemmene i FFK Sport AS er kvalifiserte eller ikke - men om de totalt overkjører styret i Fredrikstad Fotballklubb, som er valgt av fotballklubbens medlemmer, så er det uholdbart. Det blir å sammenligne med en regjering som ignorerer Stortinget (eh ...) og er absolutt ikke veien å gå for å gjenreise klubbens omdømme.

Legger man til at klubbens omdømme akkurat nå er helt avgjørende for om klubben kan gjenreises som en stabil deltager i norsk toppfotball, er det avgjørende at styret i FFK Sport AS tar Rafns avgang som den klokkeklare advarselen det er - og skjerper seg. Greit nok at det er FFK Sport AS som er utøvende makt (og sitter på pengesekken), men FFK Sport AS er kun et verktøy og ikke lik selve klubben. Det må styret i AS'et ta inn over seg, og respektere FFKs medlemmer ved å respektere deres representanter - klubstyret.

Jeg blir matt. Jeg er i grunnen optimist med tanke på at A-laget skal berge plassen i årets Tippeliga, men det skal mer til for å gi meg tro på at neste år ikke bare blir mer av det samme.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Og denne mannen som ser så koselig ut... 

Trist å se at klubben jeg elsker er kidnappet av pengefolk som elsker seg selv mer enn klubben og sporten.

Opprinnelig postet av Rey

Opprinnelig postet av solano2

Noen som gidder å legge ut hvem som sitter i begge styrene? Gjerne med hvilke poster de har også.

FFK Klubb

Gunnar Umbach Hansen         Styreleder
Biorn Arnesen             Nestleder
Jan Rafn             Styremedlem
Terje Jensen             Styremedlem
Gjøril Anett Johnsson         Styremedlem
Vigdis Abrahamsen Grøndahl     Styremedlem
Frank Jensen             Styremedlem  (Ble valgt som vara på årsmøtet, så er usikker på hvorfor han er oppført som vanlig styremedlem på FFKs sider)

FFK Sport AS

Karl Anders Følstad         Styreleder
Vigdis Abrahamsen Grøndahl     Styremedlem
Gunnar Umbach Hansen         Styremedlem
Øyvind Stene             Styremedlem
Henning Jarl Forsberg         Varamedlem

Litt merkelig hvis de 2 som sitter både i AS styret og klubbstyret ikke har informert klubbstyret om hva som skjer i AS styret

Jeg synes Rafn (uten at jeg kjenner han personlig) har vist folklighet med sine innlegg her og ikke minst med å gå offentlig ut med sin "oppsigelse". Han påpeker en ukultur i form av lederstil som er helt forkastlig i alle organisasjoner. Jeg har ingen grunn til å mistro han, da jeg har hørt mye av det samme fra andre sentrale personer i FFK systemet.

Det er tydelig at klubben ikke friskmeldt og langt derifra. Hvis realitetene er slik Rafn beskriver det må det være totalt uholdbart å sitte klubbstyret.

Jeg tror det er viktig uansett å tenke på at alle saker har flere sider og hva som er sant og virklighet for den ene betyr nødvedigvis at det er sannheten for den andre parten.... 

http://fotball.adressa.no/eliteserien/article249480.ece

Hel enig med Rafn angående 1 styre.. Det har jeg ment lenge også at vu burde gjort.. Hele den sport AS skulle vært borte! Men men.. takk for innsatsen Rafn og for jobben du har gjort! Har forøvrig hørt litt av hvert om denne Følstad.. Kanskje vi skulle hatt en protestaksjon mot AS styret..?

---------------------------

Ett liv, ett lag - Fredrikstad FK

24.08.2010 :)

Jan Rafn var på en måte "vår" representant i styret og en slags garanti for at det iallfall sitter en der som er vettug og som har hjerte for klubben. Desverre trekker han seg og vi ser igjen flengene kritikk av styret i ASet. Det er helt forferdelig at det har blitt slik og jeg skulle gjerne likt å vite hvilken skjult agenda enkelste har. Å skylde på "blåruss" eller "pengefolk" synes jeg det blit  å skyte over mål. Hvis jeg skal tenke på "blåruss" er det en person som er flink med tall/økonomi og det er vel heller hva klubben har manglet i lfere år.

At vi nå brått har mistet både Rafn og Stene er desverre slik jeg ser det fryktelig for de som har ønsket mer åpenhet og folklighet.

Takk for innsatsen Rafn – beklager om noe av kritikken kan ha vært oppfattet feiladressert…...

Dette ser ikke bra ut i det hele tatt. Skal Klubben komme videre mot en løsning i alt dette surret så hadde det faktisk hjulpet på vei om meningsbærer nr.1 i byen – FB – begynte å MENE noe. Nok engang ”nøyer” de seg med å referere hva andre sier. Men vi kan jo håpe.

Neste årsmøte i klubben blir utrolig viktig.

Opprinnelig postet av Satch

Takk for innsatsen Rafn – beklager om noe av kritikken kan ha vært oppfattet feiladressert…...

Dette ser ikke bra ut i det hele tatt. Skal Klubben komme videre mot en løsning i alt dette surret så hadde det faktisk hjulpet på vei om meningsbærer nr.1 i byen – FB – begynte å MENE noe. Nok engang ”nøyer” de seg med å referere hva andre sier. Men vi kan jo håpe.

Neste årsmøte i klubben blir utrolig viktig.

Vi trenger ett sett med styrekandidater som går til valg på oppsigelse av kontrakten mellom klubb og Sport AS, rett og slett. Alt annet vil bare være en utsettelse av det uungåelige. Her må medlemmene og valgkomitéen kjenne sitt ansvar og allerede nå sette igang med planlegginga.

Jeg VET at klubb har mulighet til å dra inn alle markedsrettigheter fra AS, uten at jeg har sett den faktiske avtalen, for forbundet ville aldri ha gitt oss lisens uten at nettop denne muligheten ligger i avtalen. Jeg har sett opptil flere utkast av forbundets maler til denne avtalen, og alle inneholder akkurat dette.

Avtalen var etter intensjonen utforma for at klubb skal ha "bukta og begge endene", og videre at klubb skal ta ALLE sportslige avgjørelser, inklusive signering av overgangspapirer og spillerkontrakter. Denne makta har klubben idag, og jeg tolker vel egentlig Jans avgang underhånden som skarp kritikk av Umbach Hansen: Styreleder skal ikke signere noen kontrakter eller overganger uten styrets vitende og vilje.

Jans avgang bekrefter også det en hard kjerne av oss her inne har ment mer eller mindre hele tida: Klubb/AS-modellen funker ikke i FFK!

Med ren klubb-modell vil også samarbeidsklimaet til Værste se helt annerledes ut i og med at vi da ikke kommer i en kreditor-avhengighet til Værste.

Uten markedsrettighetene til FFK vil AS i praksis ikke ha noe aktiva, og da finnes det ikke noe annet råd enn å slå dette konkurs. Med massivt tap for Værste, ja, men soleklart til beste for klubb-demokratiet og klubb-kulturen.

AS-modellen er konstruert for at ansvaret for konk er distribuert, og jeg mener helt seriøst at hvis Værste vil være med på leken får de tåle steken!

Takk skal du ha Jan, for at du tør å åpne kjeften der resten av byen, inklusive f-b.no, skjelver av skrekk for å komme i unåde host pengeguttane.Takk skal du faen meg ha!

Med ny, ren klubb-struktur er du hjertens velkommen til å ta verv i styret på nytt, Jan! Du vil ikke ha noe problem med å bli valgt inn!

Opprinnelig postet av Asgeir

Jeg VET at klubb har mulighet til å dra inn alle markedsrettigheter fra AS, uten at jeg har sett den faktiske avtalen, for forbundet ville aldri ha gitt oss lisens uten at nettop denne muligheten ligger i avtalen. Jeg har sett opptil flere utkast av forbundets maler til denne avtalen, og alle inneholder akkurat dette.

Da må det foreligge en avtale som er godkjent av NFF, noe FFKs samarbeidsavtale ikke er. Den ble sendt i retur med forslag til korrigeringer, og en korrigert avtale ble aldri innsendt til NFF for godkjennelse.

Ellers registrerer jeg at Følstad unngår å svare på kritikken, og snakker om helt andre ting enn det Rafn kritiserer ham for. Ikke med ett eneste ord har Rafn sagt noe i nærheten av at man ikke trengte å rydde opp i økonomien.

Hva med å svare for:

• Hvorfor får ikke klubbstyret vite overgangsummer?
• Hvorfor får ikke klubbstyret vite hva spillerne tjener?
• Hvorfor får de ikke innsikt og kontinuerlig oppdatering på den økonomiske situasjonen (regnskap) for å kunne avgjøre om man skal godkjenne salg eller kjøp av spillere?

Det sportslige er faktisk klubbstyrets ansvar - ikke ASet, og da er det helt galskap at denne informasjonen ikke blir forelagt for klubbstyrets medlemmer.

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter

Opprinnelig postet av Holters

Da må det foreligge en avtale som er godkjent av NFF, noe FFKs samarbeidsavtale ikke er. Den ble sendt i retur med forslag til korrigeringer, og en korrigert avtale ble aldri innsendt til NFF for godkjennelse.

Da mener jeg forbundet har rett (og kanskje plikt) til å inndra lisensen hvis ikke en avtale som følger forbundets mal blir inngått mellom klubb og AS.

Og da må det bli ekstraordinært årsmøte med avtalen som eneste punkt. Både innhold, utforming og formell godkjenning, spør du meg. For makan til kampanje for å føre medlemmene bak lyset skal en lete lenge etter.

Sånn som samarbeidsklimaet er nå ville denne inngåelsen aldri finne sted.

---------------------------

Thomas

Opprinnelig postet av Holters

• Hvorfor får ikke klubbstyret vite hva spillerne tjener?

Åssen i svarte kan ikke klubbstyret vite hva spillerne tjener? Så vidt jeg har skjønt så er det klubben som betaler lønningene til spillerne og det blir regnskapsført på klubben. Dem må da kunne få lov til å kontrollere hvor mye dem betaler til sine ansatte?

Greit at det er administrasjonen som betaler ut lønninger og skal ha kontroll på dette, men de er jo underlagt ASet. Klubbstyret må jo få lov til å sjekke hva som beveger seg av lønninger.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Synd for FFK at Rafn trekker seg som alltid har fremstått som en kar som bryr seg om klubben og med stor integritet.

Virker som en klar interessekonflikt mellom styrene og hvem de representerer og hva deres mål er :

FFK's styre er ansvarlig mot sine medlemmer

FFK's sport er ansvarlig mot sine aksjonærer.

Litt interessant å se på www.purehelp.no og selskapstrukturerer osv..

Det er to faktorer som skiller seg ut og det er at det meste er kontrollert/kuppet av to aktører

1) Fredrikstad Energi som har plassert mange av sine folk i sentrale posisjoner

2) Nøttekongen..

Det fremstår nå som klubbens medlemmer og sports aksjonærer har klart motstridende interesser..

Det interessante er at FFK faktisk har en andel i FFK sport, men tydeligvis ikke har lykkes med å nå gjennom. Det vel så interessante er at Fredrikstad kommune har en stor post i fredrikstad energi, men fremstår som en nyttig idiot og har ikke hatt noen evne/vilje til å påvirke men lar pengemakta rå..

Synes Rafn's utspill er oppsiktsvekkende, og må stå til troende til det motsatte er bevist. Forventer mer presise kommentarer fra andre styremedlemmer i klubb og Sport AS enn det som har kommet til nå.

Aksjelover er tydelig. Styreformann har plikt til å holde resten av styret informert, og må gi samme informasjon til alle styremedlemmer. Han/hun må også etterkomme styrets behov for informasjon. Ettersom klubbstyret har representanter i AS styret, så er det informasjon som ikke kommer frem som det skal. 

Men det at medlemmene ikke får informasjonen de ønsker henger ikke på Følstad. Klubben har, som en av avtalepartene, samarbeidsavtalen mellom klubb og AS. De har også, som aksjonær, en aksjonæravtale som sier noe om hvorvidt klubben sammen med andre kan få flertall på generalforsamling.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Ikke at det har fungert så bra der borte, men på tide med en "Glazer-aksjon"?

Opprinnelig postet av niggle

Ikke at det har fungert så bra der borte, men på tide med en "Glazer-aksjon"?

Vel, den aksjonen har i hvert fall sørget for at Glazer-dynastiet går veldig stille i dørene ... mens de fyller sin lommebok.

Det er noen klare forskjeller her. Mens MUST og de andre som står bak kampanjene mot Glazer, har et klart ønske om at klubben skal selges til folk som er fans eller i det minste fotballinteresserte, og det faktisk har vært gjort forsøk på å stable sammen en investorgruppe med dette målet, så finnes vel ikke noe klart uttrykt mål for hva en aksjon her skulle gjøre?

Hva skulle målet være? At styret i Sport AS går av? Aksjonærene vil så sette inn et nytt styre med samme makt og mandat, men med andre personer.

At de øvrige pengesterke i byen, med Høili i spissen, kjøper hele stasen og betaler stadiongjelda? Nokså urealistisk. Tror ingen har et så stort engasjement for FFK at de føler det er verdt å gi Værste flere titalls millioner kroner rett på konto.

En ny organisasjonsmodell? Godt mulig det trengs, men lykke til med å skape en kampanje på tribunen med slagord for restrukturering.

Men for at ikke dette bare skal bli en oppstilling av mine egne spekulasjoner om hva du tenker på kan jeg jo spørre mer direkte: Hvilket mål ser du for deg at en slik aksjon skal ha?

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Det finnes mange grunner til å bli likegyldig til sitt eget favorittlag. Sportslige prestasjoner kan være en av dem, men i denne byen så tror jeg nesten at de skuffende prestasjonene på banen likevel er utenfor en topp ti-liste over ting som gjør at folk begynner å bli (har blitt) likegyldig til FFK.

1. Økonomisk rot som ikke ser ut til å ha noen ende
2. Falske lovnader om at økonomien er på bedringens vei, for så kort tid senere for kontrabeskjeder
3. Stadionavtalen som ser ut til å bli godkjent av amatører
4. Ansatte som kommer og går på grunn av arbeidsforholdene
5. En klubb som blir stadig mer og mer lukket
6. Småkonger som skal bestemme alt og gubbeveldet ser ut til å være på vei tilbake
7. Stadig gamle skjellett som kommer ut av skapet og som skaper bry
8. Pressekonferanser og gode nyheter på vei som viser seg å være detaljer om uinteressante ting
9. Talenter og andre gode spillere som blir solgt med en gang det kommer et bud, og hvor erstatterne gjerne er både to og tre hyller under de som dro.
10. Og nå til sist at det viser seg at FFK-systemet har ett styre som bestemmer og har kontrollen på alt, og et som tydeligvis kun fungerer for det visuelles skyld.
11. Sportslig nedtur

Jeg tror jeg aldri har følt meg så distansert fra klubben som nå. Aldri har jeg følt meg mer likegyldig heller. Aldri har jeg hatt mindre tillit til informasjonen som kommer fra klubben. Og aldri har jeg vel sett, hverken på stadion eller på TV, sett mindre FFK-kamper enn i år.

Opprinnelig postet av arte et labore

Det finnes mange grunner til å bli likegyldig til sitt eget favorittlag. Sportslige prestasjoner kan være en av dem, men i denne byen så tror jeg nesten at de skuffende prestasjonene på banen likevel er utenfor en topp ti-liste over ting som gjør at folk begynner å bli (har blitt) likegyldig til FFK....

Innertier for min del.  For meg gjelder det også mer og mer fotball generellt.  Sportslig nedtur tåler vi, men fotball er altfor mye politikk, maktspill og penger.  Ulike styrer, AS'er, ublu kontrakter for skattesvindel, FFK AS og FFK Sport meg her og der.  Det hele preges av snarveier over alt.  Når har de egentlig tid til å drive med det de skal gjøre? 

FFK burde delta i Luksusfellen der de kunne sitte foran en tavle å se hva de har og hva de bruker.  

Jeg vil ha en klubb som er mer lokalt forankret.   FFK skulle ikke brukt penger etter salg på spillere utenfra nå, de skulle hentet opp det beste som er å oppdrive fra klubbene i Fredrikstad, de skulle satt av de pengene til talentutvikling i nærmiljøet og vært åpne om det og så heller rykket ned.  

All entusiasmen Eggen brakte inn i klubben for 10 år siden er svidd av...

---------------------------

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Fotboldøvelserne tager sin Begyndelse førstk. Tirsdag paa Pladsen ved Phønix, de fortsættes fredag"

Opprinnelig postet av DeKjök

Opprinnelig postet av arte et labore

Det finnes mange grunner til å bli likegyldig til sitt eget favorittlag. Sportslige prestasjoner kan være en av dem, men i denne byen så tror jeg nesten at de skuffende prestasjonene på banen likevel er utenfor en topp ti-liste over ting som gjør at folk begynner å bli (har blitt) likegyldig til FFK....

Innertier for min del.  For meg gjelder det også mer og mer fotball generellt.  Sportslig nedtur tåler vi, men fotball er altfor mye politikk, maktspill og penger.  Ulike styrer, AS'er, ublu kontrakter for skattesvindel, FFK AS og FFK Sport meg her og der.  Det hele preges av snarveier over alt.  Når har de egentlig tid til å drive med det de skal gjøre? 

FFK burde delta i Luksusfellen der de kunne sitte foran en tavle å se hva de har og hva de bruker.  

Jeg vil ha en klubb som er mer lokalt forankret.   FFK skulle ikke brukt penger etter salg på spillere utenfra nå, de skulle hentet opp det beste som er å oppdrive fra klubbene i Fredrikstad, de skulle satt av de pengene til talentutvikling i nærmiljøet og vært åpne om det og så heller rykket ned.  

All entusiasmen Eggen brakte inn i klubben for 10 år siden er svidd av...

 

Nå kan jeg ikke dy meg.

For det første er mye av grumset som kommer frem nå en konsekvens av feil som ble gjort fra 2002 til 2006(altså før man flyttet til Værste). Dessuten er klubben mer åpen nå enn den var på slutten av -90 tallet og begynnelsen av 2000 tallet. Det er en av grunnene til å vi nå vet hvor ille det står til.

Hadde man stilt de samme kritiske spørsmålene under oppturen, og krevd svar, så hadde det sett ille ut(men sjansen for å få svar var mindre). Jeg synes det er håpløst når såkalte supportere vender klubben ryggen fordi de selv har gått med skylapper i 10 år.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Jeg synes det er håpløst når såkalte supportere vender klubben ryggen fordi de selv har gått med skylapper i 10 år.

Jeg skal beskrive for deg hvordan den typiske skylappsupporteren er:

Jeg er en "såkalt supporter" som har gått på FFK-kamper siden midten av 70 tallet, i noen perioder mer, så mindre. Har bodd i Oslo i snart 20 år, men har alikevel sett mange kamper.   Når jeg kan og når jeg har råd.

Jeg er ikke en syngende eller bannermalende supporter,  jeg er gjennomsnmittsupporteren, han det er flest av.  Jeg har gått på kamper for å se på fotball og det har vært FFK grunnet følelser for klubben.   Men skylappsupporteren bruker ikke 100% av tiden sin på å følge med på styre og stell i FFK.  Vi går på kamper når vi kan, leser referater og ser frem til neste runde. Jeg kan ikke og vet ikke alt.

Jeg så mange kamper i de 2 årene vi rykket opp fra 2 til tippeligaen, men aller flest kamper har jeg sett i motgang, sportslig motgang.  Det jeg husker best er ikke cupgull fra 84 eller 06, men små ting som da Kai Roger Olsen skjøt så målet stod å rista på stadion etter stolpetreff, Gressviktribunen, det annulerte 2-0 målet til Oslo Øst i regnet da FFK skulle sikre opprykk, slike ting er det som gjør at FFK er min klubb.

Det Arte Et Labore sier, som jeg støtter 100% er at folk vender ikke primært klubben ryggen grunnet det sportslige, men fordi vi ikke lengre kjenner igjen klubben.  Mange av oss kjenner ikke igjen fotballen heller.

Det har alltid vært bråk og maktkamp i FFK, dette er ikke noe nytt.  Men nå er det snart komplett umulig å skjønne hvem som gjør hva, som ansvarer for hva, hva FFK eier og ikke eier.  

---------------------------

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Fotboldøvelserne tager sin Begyndelse førstk. Tirsdag paa Pladsen ved Phønix, de fortsættes fredag"

Opprinnelig postet av DeKjök

 

Det har alltid vært bråk og maktkamp i FFK, dette er ikke noe nytt.  Men nå er det snart komplett umulig å skjønne hvem som gjør hva, som ansvarer for hva, hva FFK eier og ikke eier.  

Og dette visst du mer om før? Regnskapstall fra aksjeselskaper ligger nå lett tilgjengelig på nett. der finner man også eierstrukturer.

Hva er det konkret som du hadde mer oversikt over/innsikt i tidligere?

AS'et er ikke, som mange hevder, problemet. Problemet er at klubben solgte ut eierandeler. Dette begynnte allerede på slutten av -90 tallet, og ble bestemt av de som var valgt ved klubbens generalfosamling, av medlemmene(uten at noen reagerte nevneverdig). Hadde de ikke gjort det hadde de hatt full kontroll på Sport AS.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Hva er det konkret som du hadde mer oversikt over/innsikt i tidligere?

Jeg er ikke interessert i å skulle lese regnskapstall eller dokumenter om eierstruktur for å opprettholde min interesse for FFK. , det er heller ikke hva jeg etterspør mht åpenhet.  Med åpenhet mener jeg en enklere struktur med en direktør og et styre som svarer for driften og en hovedtrener  som ansvarer for det sportslige og spillere som klubben eier og en klubb som eier sin egen stadio.    Istedet har vi en lokalavis som forsøker å grave frem hva som egentlig skjer og en klubb som sier at vi har ikke noe til spillerkjøp og så kommer det nye allikevel, sesong etter sesong.  

Jeg er klar over at dette sannsynligvis toget er gått og at det jeg etterspør er nostalgi, men  jeg tror det er mange som tenker som meg og som er lei...

Jeg skal også ta med at fotbalspillere med millionlønn og rådyre billettpriser er en del av pakka for min del.  

Idet man begynner med hjelpefiler og tootips når man lager en iphone-app så har man feilet i designfasen.

---------------------------

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Fotboldøvelserne tager sin Begyndelse førstk. Tirsdag paa Pladsen ved Phønix, de fortsættes fredag"

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Og dette visst du mer om før? Regnskapstall fra aksjeselskaper ligger nå lett tilgjengelig på nett. der finner man også eierstrukturer.

Det er vel blank løgn å si at det er mer oversiktlig nå.

Med et klubbstyre som var ansvarlig for økonomi så var det ett budsjett. Der var alle inntekter og utgifter ført opp og dette gikk man igjennom på årsmøtet.
I dag vet ikke engang FFK klubb styre, eller medlemmene i FFK om hvor pengene kommer fra eller hvor de går.
På årsmøtet blir alle spørsmål blankt avvist om økonomi og det henvises til FFK Sport AS - der det er fullstendig hermetisert.

At FFK klubb solgte eierandeler er vel også sannhet med modifikasjoner. Værste AS krevde eierskap overført for å starte prosjektet på FMV tomta.

---------------------------

Thomas

Opprinnelig postet av T1974

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Og dette visst du mer om før? Regnskapstall fra aksjeselskaper ligger nå lett tilgjengelig på nett. der finner man også eierstrukturer.

Det er vel blank løgn å si at det er mer oversiktlig nå.

Med et klubbstyre som var ansvarlig for økonomi så var det ett budsjett. Der var alle inntekter og utgifter ført opp og dette gikk man igjennom på årsmøtet.
I dag vet ikke engang FFK klubb styre, eller medlemmene i FFK om hvor pengene kommer fra eller hvor de går.
På årsmøtet blir alle spørsmål blankt avvist om økonomi og det henvises til FFK Sport AS - der det er fullstendig hermetisert.

At FFK klubb solgte eierandeler er vel også sannhet med modifikasjoner. Værste AS krevde eierskap overført for å starte prosjektet på FMV tomta.

FFK Sport AS ble stiftet i 1997. Så allerede da mistet du oversikten du refererer til. Såvidt jeg vet solgte man ut eierandeler allerede året etter(om ikke samme år). Så mye for den løgnen!

Værste AS kom først inn som eiere i 2007, men da var eierskapet til klubben allerede betydelig vannet ut.

Ettersom klubben er aksjonær i AS'et mener jeg generalforsamlingen har krav på å se regnskapet til dette "datterseskapet". Dette er en sak mellom medlemmene og klubbstyret. En annen ting er at regnskapet for AS ikke er klart når klubben har generalforsamling, og derfor ikke tilgjengelig. Budsjetter derimot bør være klart.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Ja stemmer at det ble opprettet i '97 - men min oppfatning er at frem til 02 så var det relativt dødt.
Så tok det seg opp rundt Eggen - men var først og fremst et annet navn på sponsing.
Det er først etter FMV/Værste  og "frivillig tvang" overdragelse av aksjer skillet mellom AS og klubb ble synlig.
Ergo blir det tåpelig å vise til opprettelsen da det er praktiseringen som kritiseres.

Noen som har årsmøte referatene og kan se når man sluttet og informere om økonomien på et brukbart detaljert nivå?

---------------------------

Thomas

Flott at Rafn tar bladet fra munnen og gir uttrykk for sin frustrasjon. MEN er det bare jeg som reagerer på timingen i forhold til å komme med dette?

Vi vant mot LSK, folk begynte å få ett snev av håp, tro og optimisme  igjen, så kommer dette ut og alt rives ned igjen. Hadde det vært mere taktisk lurt av Rafn å holdt dette inne til serien var avgjort? Helt greit å trekke seg, men dratt en hvit løgn og heller kommet med sannheten etterpå.

Hadde han mistet litt troverdighet? Ja kanskje det. Men jeg tror at han har en såpass stor stjerne hos oss supportere at vi hadde tilgitt han den hvite løgnen og godtatt den "hvite løgnen"

Opprinnelig postet av T1974

Ja stemmer at det ble opprettet i '97 - men min oppfatning er at frem til 02 så var det relativt dødt.
Så tok det seg opp rundt Eggen - men var først og fremst et annet navn på sponsing.
Det er først etter FMV/Værste  og "frivillig tvang" overdragelse av aksjer skillet mellom AS og klubb ble synlig.
Ergo blir det tåpelig å vise til opprettelsen da det er praktiseringen som kritiseres.

Noen som har årsmøte referatene og kan se når man sluttet og informere om økonomien på et brukbart detaljert nivå?

Den kommersielle driften ble flyttet til AS da dette ble stiftet. Det var minustall på drift alle de fem første årene frem til og med 2002. Og, som sagt eierandeler ble allerede da solgt ut. HVis det er slik at klubben var så åpen den gang, hvorfor vet dere ikke dette?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av rødforalltid

Flott at Rafn tar bladet fra munnen og gir uttrykk for sin frustrasjon. MEN er det bare jeg som reagerer på timingen i forhold til å komme med dette?

Vi vant mot LSK, folk begynte å få ett snev av håp, tro og optimisme  igjen, så kommer dette ut og alt rives ned igjen. Hadde det vært mere taktisk lurt av Rafn å holdt dette inne til serien var avgjort? Helt greit å trekke seg, men dratt en hvit løgn og heller kommet med sannheten etterpå.

Hadde han mistet litt troverdighet? Ja kanskje det. Men jeg tror at han har en såpass stor stjerne hos oss supportere at vi hadde tilgitt han den hvite løgnen og godtatt den "hvite løgnen"

Støtter deg i det.... synes også timingen var dårlig.... stor opptur etter LSK kamp og så få dette i trynet.... tviler ikke på at Rafn har et stort hjerte for klubben og ønsker å få rydda opp/satt ting på dagsorden, men timingen på dette var ikke bra....

Nå har f-b.no "skrevet" om saken

http://www.f-b.no/ffk/har-kontroll-pa-okonomien-na-1.7523690

Blandt annet står dette: 

Det kan hende at det tar fra tre til fem år, men vi har lagt en plan, har kostnadene under kontroll og har dannet en annen type organisasjon, fortalte Følstad.

Skulle gjerne likt å vite hva den planen besto av, eller hva slags annen type organisasjon det var snakk om. Men desverre Fredrikstad Blad stiller ikke spørsmål.

Opprinnelig postet av rødforalltid

Flott at Rafn tar bladet fra munnen og gir uttrykk for sin frustrasjon. MEN er det bare jeg som reagerer på timingen i forhold til å komme med dette?

Vi vant mot LSK, folk begynte å få ett snev av håp, tro og optimisme  igjen, så kommer dette ut og alt rives ned igjen. Hadde det vært mere taktisk lurt av Rafn å holdt dette inne til serien var avgjort? Helt greit å trekke seg, men dratt en hvit løgn og heller kommet med sannheten etterpå.

Hadde han mistet litt troverdighet? Ja kanskje det. Men jeg tror at han har en såpass stor stjerne hos oss supportere at vi hadde tilgitt han den hvite løgnen og godtatt den "hvite løgnen"

Hei rødforalltid

Jeg er enig i at man kan stille spørsmålstegn ved tidspunktet, men dette er en prosess som har pågått over lang tid og finnes det egentlig et godt tidspunkt ?

Jeg har alltid prøvd å være åpen (alt for åpen etter manges mening i klubben) og hvorfor skulle jeg ikke være det nå ?

Klubbens største aktivum er supporterne og det etterlyses åpenhet i stort sett alle tråder her inne.

Jeg er ikke ute etter å verken styrke egen troverdighet , komme ut av dette med æren i behold eller si takk for sist.

Mitt håp er at dette kan få klubben tilbake til folket igjen. Jeg håper alle som støtter klubben møter opp på alle de resterende kampene og hjelper laget til fornyet kontrakt. 

Kanskje står jeg selv på PH feltet mot Sogndal og gauler sammen med dere. Kanskje på tide å fylle det feltet igjen ?

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.

Etter min menig er dette et lite gjennomtenkt stunt fra Rafn sin side. Dette skaper enda mer negativitet rundt klubben og det er ikke hva vi trenger nå.

Det er forståelig at Rafn som enkeltperson og medlem av klubbstyret kan føle at han har lite kontroll på det som skjer med klubben vår, men dette er ikke noe nytt og hva jeg vet absolutt ikke noe som plutselig har kommet for en dag etter at Følstad tok over stafettpinnen i AS-et. Mye og kanskje det meste av det som Rafn sikter til skriver seg fra "gamle dager". I 2011 som han krast refererer til så var det vel så vidt jeg husker en viss Kverneng som hadde denne rollen.....  Så da blir det vel sånn at det blir skutt etter feil person her?

Jeg vil tro det beste nå er at vi som mener og tror vi skal vite alt om våre kjære fotballklubb snart stikker fingeren i jorda og husker at det ikke lenger er mulig å styre et million foretak basert på hva menig mann mener og synser. Faktisk er det på tide at noen tar tak, plasserer skapet og sier i fra slik at vi kan ha en fotballklubb vi kan elske, på godt og vondt, også neste år og årene som kommer deretter.

Etter den store "bomben" da det "tilfeldigvis" ble oppdaget at klubben var i ferd med å bli visket ut av fotballnorges store kart har det vært flere såkalte økonomisk flinke personer i forskjellige styrer og posisjoner som alle har utalt at vi nå har ryddet opp, nå er det ikke fler spøkelser osv... Problemet er bare at disse personene har vært opptatt av å dekke over feil "som ble gjort i går" da de også tidligere satt med leder verv i klubben. Derfor har aldri den hele sannheten og alle fakta kommet på bordet....

Vi trodde alle at når "han Svein" (Johannessen) uttalte at "vi har kontroll og styrer mot et  lite overskudd", ja da var det endelig ryddet opp en gang for alle. Men etter hans inntreden var det jo igjen verre enn noen gang...

Så hvem skal vi skylde på? Hvem har ødelagt klubben vår? Er det Værste kanskje eller de som med hue under armen godtkjente avtalen den gang da???  Nei det er ikke det. Feiler har blitt begått på veien av alle de frivillige som har gjort sitt beste for klubben i sitt hjerte og som dessverre på enkelt områder ble blendet av suksess og gleden av å løfte Fredrisktad Fotballklubb mot nye høyder...  Dessverre er det personer som nettopp Jan Rafn og andre jeg ikke vil og kan nevne navn på som frivillig at stilt opp for klubben gjennom mange år som må ta sin del av skylden men det er selvfølgelig vanskelig å svelge....  Nå hentyder jeg IKKE at Rafn har hatt en finger med i den svimlende pengebruken og tankeløsheten som har foregått i klubben, men at det faktisk stor sett er folk fra gata med hjerte for klubben som har stilt opp og gjort "så godt de kan".

Så da tilbake til dette hensynsløse personangrepet på Følstad. Jeg vil rose mannen for å i det hele tatt å ville stikke hodet inn i det formidable vepsebolet det er for å prøve å gjenreise økonomien i klubben vår. For uten økonomi har vi ingen klubb. DET vil NFF sørge for om kort tid. Derfor har vi INGEN tid å miste. Et styremedlem som føler seg tråkket på, (det er ihvertfall hva jeg leser mellom linjene i bloggen) det må vi ha råd til å unnvære på veien.

Så til deg Følstad, som frivillig stikker fram nesa for å lede redningen av klubben vår: Stå på videre klubben trenger slike som deg!!  

Til Rafn må jeg si at utspillet ditt igjen har satt FFK i gapestokken over vårt ganske land (ref alle nettviser i går som slukte historien rått!!!). For klubbens beste burde du forlatt ditt verv med stillhet. Hva har klubben og vi supportere å tjene på dette kun få dager etter at "håpet" igjen ble tent med en meget overraskende seier på Åråsen? Sannsynligvis ingen ting, eller kanskje bare enda mer misttillit og flere såkalte supportere som vender klubben ryggen......

Jeg for min del håper på en bedring i økonomien, en god poengfangst og fornyet tippeliga kontrakt for neste sesong.  Møter opp og støtter guttane ikledd FFK drakt og matchende skjerf....

---------------------------

FFK og Manchester United

Sitat fra en legende: I 1969 kuttet jeg ut kvinner og alkohol - og det var de verste 20 minutter i mitt liv. (George Best, the world's best footballplayer - ever!!)

nilz1: Sterkt å kalle det et hensynsløst personangrep uten å ha nær kjennskap til situasjonen? Jeg ville tenkt meg om to ganger før jeg sier "Stå på" til en kar som får slike anklagelser mot seg.. Men men.

Man kan diskutere i tid frem og tilbake hva som er smart timing og ikke, men han står frem nå med avgjørelsen sin og det synes jeg det står respekt av. Og at han har satt FFK under gapestokken er bare tull.. Tror du FFK er friskemeldt nå så er du rimelig naiv. Vil heller risikere gapestokken med engang jeg enn en ny "Nå styrer vi mot overskudd - *BANG* VI trekker det tilbake. Klarte vist å feilberegne litt salg av billetter og lignende...." som dukker opp senere.

Men for å holde det litt konkret her, nilz1; hva har Følstad gjort til å få deg som tilhenger?

---------------------------

Stolt og trofast motgangssupporter, men sier heller ikke nei til medgang..!

Supert at du svarer, Rafn. Det er uansett du som har følt og kjent dette på kroppen, og mener at nok er nok. Det respektere jeg til det fulle. Negtive ting er det som du sier aldri ett godt tidspunkt å komme med. Men akkurat denne gangen syns jeg det ble veldig feil. I forhold til at det var en veldig veldig svak bris av positivitet på vei.

Å gå ut på denne måten i all offentlighet er hensynsløst uansett agenda eller sak. Det er det vel liten tvil om.  Å si "stå på" til en person som frivillig tar på seg oppgaven med å forsøke å rydde opp i vepsebolet syns nå jeg er på sin plass uansett hvem det måtte være. For det er helt klart at det er langt mellom den eller de personene som har baller og guts til å gjøre det. Og - noen har forsøkt og tatt sin hatt og godt etter kort tid.

Kanksje litt feil av meg å påpeke at dette er dårlig PR for klubben da det meste har vært negativt vinklet å lang tid, MEN for meg virker det som helt meget dårlig timet utspill fra Rafn sin side. Og DET må faktisk jeg få lov til å mene, for meninger er det mange av her inne og mange burde ikke vært på trykk!

Følstad fortjener å få støtte på bakgrunn av at han faktisk ønsker å gjør en jobb for klubben. Til nå kanskje den viktigste på mange, mange år ved siden av KTE sin enorme innsats for å løfte oss sportslig opp av dvalen. Skal vi tilbake til glade dager med full stadion og gode fotballopplevelser MÅ vi lykkes nå for klubben, supportere, sponsorer og andre støttespiller (les frivillige) tåler ikke enda en "nesten godt nok". Da MÅ man tråkke på enkelte tær og det vil gjøre vondt for enkeltpersoner. Det gjelder bare å ha baller til å ta de vanskelige og upopulære avgjørelsene.  Ut i fra hva jeg vet så har Følstad den evnen, noe som for enkelte er vanskelig å akseptere.

Vi kan mene hva vi vil om å få klubben tilbake til folket, satse på unge lokale talenter osv..  Men vi må igjennom pest og kolera for å komme dit.... Det sportslige ser bra ut, og etter min mening har og gjør Jokke og Amundsen en kjempejobb. Synd at dette skal komme i skyggen av, noe jeg igjen må få si og mene, et dårlig timet utspill fra Rafn.

---------------------------

FFK og Manchester United

Sitat fra en legende: I 1969 kuttet jeg ut kvinner og alkohol - og det var de verste 20 minutter i mitt liv. (George Best, the world's best footballplayer - ever!!)

Jeg har sagt det før, og jeg sier det igjen:

FFK trenger ikke noen "redningsmann". FFK trenger heller ingen "sterk leder som forteller alle hvor skapet skal stå".

FFK trenger å redde seg sjøl, og den eneste måten jeg kan se for meg at det skal skje på er at klubbdemokratiet igjen settes i høysetet, og at årsmøtet igjen skal bli høyeste organ i FFK. Idag er årsmøtets rolle nærmere beskrivelsen "latterlig" enn "viktig for klubben".

Det er på denne måten vi kan bli sikre om at ingen forsøker å sko seg på FFK. Eller at noen forsøker å bestemme fordi de mener at deres syn er det eneste rette.

Det er slett ikke fordi JEG vil ha mulighet til å endre FFK jeg mener dette, det er fordi jeg oppriktig mener at dette er det desidert beste som kan skje FFK akkurat nå.

Timinga til Jan er helt grei: Jo før det blir satt fokus på FFKs framtid, jo bedre. Et problem forsvinner ikke bare fordi vi lar være å snakke om det, eller later som om det ikke er noe problem. Snarere tvert imot. Realitetsorientering er absolutt påkrevd for å finne løsninger.

Og at det er et problem at Følstad i praksis styrer klubben utifra en ren bedriftstenkning: Dette er en fotballklubb, og da KAN man ikke styre utifra ren bedriftstenkning. For gjør vi det kommer regnskapene til å se fine ut, mens klubben råtner på rot.

Greier ikke å la være å kommentere en del av dette :

- Jeg er enig i at det ikke er AS-modellen i seg selv som er problemet, men bruken av AS’et, og også  ”bemanningen” – dvs styre og eiere. Klubben har mistet kontrollen over det som reelt sett er innholdet i klubben.

- Ja – en del av grunnlaget for dagens problemer oppstod før flytting til Værste, men (mis)driften etter flytting har sannelig forsterket problemene, og også skapt nye.

- Og selve flyttingen til Værste har også gitt klubben problemer så det holder. Eller – kanskje ikke selve flyttingen, men konsekvensene av denne, slik som realitetene viser seg å være.

Her er det med andre ord en rekke ting som har gått galt – og klubben har nå mistet seg selv og sitt eget innhold. Dette har man i stor grad bidratt til selv gjennom naive og lite gjennomtenkte beslutninger over en 15-års-periode.

Til Rafn’s ”grausamme salbe” : Diskusjoner hvor den ene part argumenterer fra et økonomisk/strategisk ståsted og den andre part fra et mer kulturelt ståsted er sjeldent fruktbare. Spesielt ikke når de to partene også (delvis) forsvarer forskjellige interesser.  Og kanskje en av partene ikke engang har forstått den annens ståsted.

Flere av innleggene her inne bærer også preg av slike forskjellige ståsted. Asgeir sier det sågar i klartekst over.

- Om det som Rafn framholder er en korrekt beskrivelse av hvordan han har opplevd dette – så er det helt uforståelig. Man kan rett og slett ikke tilbakeholde informasjon overfor tillitsvalgte ansvarlige hos en av aksjonærene! Jeg ser nå forresten at FFK står oppført med 9,1% av aksjene (purehelp) og føler at dette stemmer dårlig med det som ble kommunisert etter siste”redningsaksjonen” ?

 - Igjen om det som Rafn framholder er en korrekt beskrivelse, så er det mye som tyder på at også klubbstyrets leder mer er AS’ets mann en klubbens. Det er i tilfelle uholdbart i dagens situasjon.

Dette er triste saker. Det blir ikke lysere av at styreleder i AS’et i dagens FB uttaler at ”de skal bygge opp igjen tilliten”.

Dette vitner om mangel på forståelse for de grunnleggende problemene: Så lenge stadionavtalen ligger der som en uavklart verkebyll og så lenge utleier Værste as er aksjonær i AS’et vil det alltid bli stilt spørsmål om hvilke interesser AS’styret tjener når man tar en beslutning (les: habilitet). Det behøver overhodet ikke være noe galt, men man har satt seg i en situasjon hvor dette spørsmålet uansett vil bli stilt, og det meste blir mistenkeliggjort – bortsett fra hos nikkedukkene i FB :)

Nilz1 her mener det jo positivt når han sier at ”Følstad gjør en jobb for klubben” – men det kan virke som om Nilz1 ikke forstår de mange som etter hvert slett ikke identifiserer AS’et med klubben. Det er jo nettopp det som er problemet!

Slik vil det være så lenge Værste er aksjonær i AS’et – og så lenge realitetene i stadionavtalen og de underliggende beslutningsbetingelsene for flyttingen er tåkelagt.

 Og bare for å gjøre det helt klart : Jeg mener IKKE at folket bak Værste mangler ”hjerte for klubben” som det har blitt uttrykt her tidligere. F.eks Brynildsen-familien har en 100-årig historie med FFK – og det blir helt feil å anklage dem for noe sånt. Jeg er derfor ganske sikker på at noen og enhver har måttet ta en del beslutninger med ganske tungt hjerte. Dette uavhengig av om mange andre er rivende uenige i disse beslutningene. Men man er tvunget inn i en handlingsrekke her som ganske sikkert føles ubehagelig

Jeg tror det bare er en utgang på dette : Værste as må helt ut av FFK as som aksjonær, og stadionavtalen og leieforholdet må bringes i overenstemmelse med de opprinnelige intensjoner og løfter (om det da ikke mot min formodning er slik).  

Klubben må så få tilbake kontrollen over sin egen kjerneaktivitet – for aldri å gi den fra seg igjen.

La oss håpe at det skjer fort – og frivillig.

Mange årsaker til at klubben er der de er.
Ingen kan underslå at det har vært en til tider dårlig drift.

Men det som bør være fokus nå er hva som skal gjøres fremover!

Det blir ingen tillitt til FFK klubb, AS, eller Værste uten åpenhet. Det som er situasjonen NÅ er en hermetisk lukket organisasjon der man kun får plantede bruddstykker. Det som er bekymringen rundt denne tråden er jo at mange trodde at ihvertfall klubb hadde denne oversikten, men det viser seg at også styremedlemmer føler at de ikke blir informert om hva situasjonen i klubben er.

Når styremedlemer i FFK ikke vet hvordan ståa er da er det mange som feiler, ikke minst styreleder i FFK og FFK Sport AS.
Hvis dette kun er tilfellet for en, Rafn, er det kanskje tilgivelig, men er dette en utbredt oppfatning bør styrelederne gå av snarest, og erstattes med noen som er for en reell åpenhet.

Spørsmålet er om det er så mange skjelett i skapet rundt avtaler ifm stadio, AS, Værste osv at mange mektige kjemper med nebb og klør får å ikke slippe disse ut i lyset.

---------------------------

Thomas

Biørn Arnesen støtter Jan Rafn fullt ut

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Oppfølgingsblogg fra Rafn hvor han svarer på noe av kritikken han har fått og utdyper andre punkter.

Mens Umbach Hansen mener det er bra med uenighet

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Etter dagens FB intervju med Følstad i papiravisa må jeg begynne å lure.. Hva er det han ikke forstår? At han holder på å kjøre klubben i dass med sin egenrådighet? Kjenner jeg blir provosert av hele fyren og intervjuet han ga i avisa idag, enten så spiller han dum eller så er han dum..

Sier som Rafn, når var rette tidspunkt for å ta dette? Når TFA gikk av? Hvis FFK går ned? Når FFK presenterer gode tall? Mye mulig at Følstad gjør mye bra for klubben og at han er dyktig, men arroganse hadde vi nok av da Runar Henriksen satt her med sine Lotto utalelser..

---------------------------

Ett liv, ett lag - Fredrikstad FK

24.08.2010 :)

Opprinnelig postet av Rey

Mens Umbach Hansen mener det er bra med uenighet

Synes det er direkte merkelig at Umbach Hansen (styreleder) karakteriserer samarbeidsklimaet som godt samtidig som Jan Rafn (styremedlem) får 100% støtte av Biørn Andersen (nestleder) og Vigdis Grøndahl (styremedlem) tilsynelatende har trukket seg som klubbens representant i AS-styret...

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av Rey

Mens Umbach Hansen mener det er bra med uenighet

Synes det er direkte merkelig at Umbach Hansen (styreleder) karakteriserer samarbeidsklimaet som godt samtidig som Jan Rafn (styremedlem) får 100% støtte av Biørn Andersen (nestleder) og Vigdis Grøndahl (styremedlem) tilsynelatende har trukket seg som klubbens representant i AS-styret...

Gutteklubben grei er på gang..

---------------------------

Ett liv, ett lag - Fredrikstad FK

24.08.2010 :)

Hvor er 'vi' og 'klubbens beste' tankegangen hen? Leser om at en leder sier at alt er vel,mens nestleder sier at alt IKKE er vel......er disse to gutta på samme møte? Representerer de den samme klubben?

Klubben,tillhengere og sponsorer trenger HÅP og en TRO . Og da kan man starte med ÅPENHET,selv om jeg skjønner at A/S'et er reinspikka business,og ikke vil/har behov for den åpenheten vi forventer av klubben. Skal bli spenende å høre hvordan 2013 er tenkt,spesielt med tanke på publikum. Slik det er akkurat nå,håper jeg inderlig at folk støtter klubben,og ikke straffer den,selv om noen mennesker åpenbart ikke skjønner at FFK er helt avhengig av publikum på kampene.

Når det er sagt,snur det jo utrolig fort,og jeg håper at bunnen nå er nådd....vi tåler snart ikke mere negativitet. Bare se på hvordan spillerstallen gikk ifra 'helt forrferdelig' til 'veldig bra' med 2 signeringer den siste dagen,og seieren borte mot LSK.

Styrk markedsavdelingen. Det er åpenbart at klubben må ha flere og større inntekter,og da må man kanskje satse litt økonomi på å ansette folk der. Selv om det koster 1 million i lønnskostnader,så vil det tjenes inn igjen,ved at vi får flere,og større sponsorer. Hva sponsorer får idag,utenom noen hundre gratis biletter,aner jeg ikke. Og jeg tror at bedrifter krever noe helt annet idag,enn de gjorde for få år siden,da sponsorer nesten kun var med fordi de holdt med FFK.

Kanskje en ide å høre om Jacob Lund kunne kommet inn i klubben å hjulpet til med en plan? 

Tidligere styremedlem i FFK og nå organisasjonsleder i Østfold Idrettskrets sier at å tilbakeholde informasjon er et klart brudd på loven.

Hun sier også at det var samme problemer i 2010 når hun satt i styret

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Opprinnelig postet av Rey

Tidligere styremedlem i FFK og nå organisasjonsleder i Østfold Idrettskrets sier at å tilbakeholde informasjon er et klart brudd på loven.

Hun sier også at det var samme problemer i 2010 når hun satt i styret

"Derfor har jeg kalt sammen til et møte mellom partene, i et håp å bidra til økt forståelse", sier hun...

Tror nok dette initiativet bare vil skrape litt i overflata i problemkomplekset, gett.

Nei, hvis noe forbund skal komme på banen må det være NFF. Det er de som bestemmer om vi skal ha lov til å spille i tippeligaen med en AS-Klubb-modell som ikke ligner grisen...

Opprinnelig postet av Asgeir

Opprinnelig postet av Rey

Tidligere styremedlem i FFK og nå organisasjonsleder i Østfold Idrettskrets sier at å tilbakeholde informasjon er et klart brudd på loven.

Hun sier også at det var samme problemer i 2010 når hun satt i styret

"Derfor har jeg kalt sammen til et møte mellom partene, i et håp å bidra til økt forståelse", sier hun...

Tror nok dette initiativet bare vil skrape litt i overflata i problemkomplekset, gett.

Nei, hvis noe forbund skal komme på banen må det være NFF. Det er de som bestemmer om vi skal ha lov til å spille i tippeligaen med en AS-Klubb-modell som ikke ligner grisen...

Det er vel ikke NFF som forvalter aksjeloven?

Er det ikke slik at NFF en gang(antageligvis i -97) har godkjent samarbeidsavtalen mellom klubb og AS(den gang ASA)?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Nei det er ikke NF som forvalter akseloven, men de forvalter klubblisensen.

I krav til klubblisens er det helt klart FFK klubb og dets styre som er på toppen av strukturen, og AS eller andre underlagte eller samarbeidende organisasjoner skl rapportere til dette. Dette kalles konsolideringsprinsipp i lisenskravet om jeg ikke tar helt feil.

Ergo får ikke FFK klubb styre den informasjon de har krav på er det brudd på lisenskravene og kan eksempelvis medføre bøter, poengtrekk, eller suspensjon fra NFF (+ masse andre reaksjonsformer)

---------------------------

Thomas

Opprinnelig postet av T1974

Nei det er ikke NF som forvalter akseloven, men de forvalter klubblisensen.

I krav til klubblisens er det helt klart FFK klubb og dets styre som er på toppen av strukturen, og AS eller andre underlagte eller samarbeidende organisasjoner skl rapportere til dette. Dette kalles konsolideringsprinsipp i lisenskravet om jeg ikke tar helt feil.

Ergo får ikke FFK klubb styre den informasjon de har krav på er det brudd på lisenskravene og kan eksempelvis medføre bøter, poengtrekk, eller suspensjon fra NFF (+ masse andre reaksjonsformer)

Hvis det tilbakeholdes informasjon i AS'et til enkelte styremedlemmer(klubbrepresentanter i AS styret) er dette brudd på aksjeloven. 

Klubben påvirkningsgrad i AS'et er prisgitt hvilken eierandel man har. Enkelt og greit. Det finnes ingen andre føringer for hvordan et AS styres, og forbundets regler går på ingen måte foran norges lover.

Klubben/medlemmene sa fra seg makten da ASA og FFK Eiendom AS ble stiftet i -97. Dette ble vedtatt på generalforsamling og var en nødvendighet da klubben var teknisk konkurs.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Tåpelig svar.

Som sagt: Nei - NFF står ikke over aksjeloven

Ja -  NFF bestemmer selv hva som skal stå i lisenskravet

Følges ikke lisenskrav kan NFF ilegge straff, i ytterste konsekvens inndra lisens.
Aksjeloven er denne sammenheng irrelevant.

Skal FFK velge å følge aksjeloven og stå utenfor NFF tenkte du da eller? Starte egen serie?
Ikke annerledes enn alt annet man velger å være medlem i og som har et regelverk man må forholde seg til.

---------------------------

Thomas

Opprinnelig postet av T1974

 

Skal FFK velge å følge aksjeloven og stå utenfor NFF tenkte du da eller? Starte egen serie?
Ikke annerledes enn alt annet man velger å være medlem i og som har et regelverk man må forholde seg til.

Da ASA ble stiftet i -97 ble avtalen godkjent av forbundet. Sevfølgelig kan de nedre regelverket, men dette kan ikke ha tilbakevirkende kraft. Mao kan ikke NFF la strukturen mellom klubb og AS påvirke vurdering av lisens.

Men det er neppe dette som er problemet. Hvis klubbens representanter i AS'et ikke informerer øvrige medlemmer i klubbstyret utfra gjeldende regelverk(NFF), og heller ikke jfr dette informerer klubben generalforsamling, så er dette klanderverdig. men dette har ingen ting med AS'et å gjøre.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av T1974

 

Skal FFK velge å følge aksjeloven og stå utenfor NFF tenkte du da eller? Starte egen serie?
Ikke annerledes enn alt annet man velger å være medlem i og som har et regelverk man må forholde seg til.

Da ASA ble stiftet i -97 ble avtalen godkjent av forbundet. Sevfølgelig kan de nedre regelverket, men dette kan ikke ha tilbakevirkende kraft. Mao kan ikke NFF la strukturen mellom klubb og AS påvirke vurdering av lisens.

Men det er neppe dette som er problemet. Hvis klubbens representanter i AS'et ikke informerer øvrige medlemmer i klubbstyret utfra gjeldende regelverk(NFF), og heller ikke jfr dette informerer klubben generalforsamling, så er dette klanderverdig. men dette har ingen ting med AS'et å gjøre.

Det er ikke snakk om at regler fra NFF skal ha tilbakevirkende kraft, men at NFF sette visse krav for at en klubb skal få lisens. Da er FFK pliktig til å oppfylle de kravene, hvordan vi velger å løse det er opp til oss selv. OK at FFK klubb eier lite av Sport AS men i følge krav fra NFF skal klubben ha siste ordet uansett.

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)

Opprinnelig postet av mysthical

 OK at FFK klubb eier lite av Sport AS men i følge krav fra NFF skal klubben ha siste ordet uansett.

Klubben har selvfølgelig siste ord i alt som har med klubben og gjøre. Uten at jeg kjenner lisenskravene fra NFF, så er det jo en umulighet at en klubb som minioritetseier skal ha full styring i et AS. Da måtte i så tilfelle klubben hatt majoritet av A-aksjer, mens øvrige investorer har B-aksjer. Så er såvidt meg bekjent ikke tilfelle.

Klubben har vært minioritetseier siden AS'et ble stiftet i -97, uten at dette har hindret oss i å få lisens. Hva kan det komme av?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Da ASA ble stiftet i -97 ble avtalen godkjent av forbundet. Sevfølgelig kan de nedre regelverket, men dette kan ikke ha tilbakevirkende kraft. Mao kan ikke NFF la strukturen mellom klubb og AS påvirke vurdering av lisens.

Men lisensen er vel oppe til vurdering hvert år? Dermed, hvis NFF mener at forholdet mellom klubb og AS per dags dato ikke utøves i tråd med avtalen, kan de nekte FFK lisens neste gang den er oppe til vurdering (til vinteren?), og voila, 2. divisjon.

Det skal vel mer til at lisensen trekkes tilbake underveis i en sesong. Da må det vel foreligge en så klar forandring i forholdet mellom klubb og AS at det er innlysende at det strider mot avtalen som NFF har velsignet.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av Tøfflus

 

Men lisensen er vel oppe til vurdering hvert år? Dermed, hvis NFF mener at forholdet mellom klubb og AS per dags dato ikke utøves i tråd med avtalen, kan de nekte FFK lisens neste gang den er oppe til vurdering (til vinteren?), og voila, 2. divisjon.

Det skal vel mer til at lisensen trekkes tilbake underveis i en sesong. Da må det vel foreligge en så klar forandring i forholdet mellom klubb og AS at det er innlysende at det strider mot avtalen som NFF har velsignet.

Samarbeidsavtalen mellom klubb og AS ble utformet i -97. Hvis AS pr i dag ikke oppfyller kravene i avtalen er vel dette en sak mellom klubb og AS, i første omgang. Er det noen som helst grunn til å tro at dette er tilfelle? Altså at AS'et ikke oppfyller kravene i avtalen?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Tøfflus

 

Men lisensen er vel oppe til vurdering hvert år? Dermed, hvis NFF mener at forholdet mellom klubb og AS per dags dato ikke utøves i tråd med avtalen, kan de nekte FFK lisens neste gang den er oppe til vurdering (til vinteren?), og voila, 2. divisjon.

Det skal vel mer til at lisensen trekkes tilbake underveis i en sesong. Da må det vel foreligge en så klar forandring i forholdet mellom klubb og AS at det er innlysende at det strider mot avtalen som NFF har velsignet.

Samarbeidsavtalen mellom klubb og AS ble utformet i -97. Hvis AS pr i dag ikke oppfyller kravene i avtalen er vel dette en sak mellom klubb og AS, i første omgang. Er det noen som helst grunn til å tro at dette er tilfelle? Altså at AS'et ikke oppfyller kravene i avtalen?

Tror du ikke må henge deg så mye opp i avtalen som ble inngått i 97 og heller ikke aksjeloven. OK at i henhold til aksjeloven så er strukturen korrekt. Men saken er at det er NFF som setter kravene til lisensen og de krever at det er Klubben som skal stå over AS i hiarkiet, altså det er AS som raporterer til klubben og det er da klubben som tar den endelige besluttnigen. Det er ett krav NFF har satt for at man skal få lisens. Så er det da opp til FFK å løse dette problemet hvis ikke kan det få konsekvenser

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)

I forbindelse med 100 års jubileet i 2003 gav klubben ut en bok. Der står også en forklaring på hva som foranlediget opprettelse av ASA og FFK Eiendom AS, og hvordan dette ble gjort.

Klubben hadde en gjeld på over 3 mill i -96, og var teknisk konkurs. Denne høsten ble det satt opp et utvalg som skulle lage en ny eierstruktur. Denne strukturen ble presentert på ekstraordinær generalforsamling i -96, og vedtatt på generalfosamling i -97. Konklusjonen til forfatterene av boken var at klubben hadde overlatt all råderett til de to selskapene, og det kan tolkes som at dette også var generalforsamlingen i -97 bevisst.

Det som i grove trekk skjedde var at klubben solgte stadion, og alt matriell/løsøre som klubben eide, til FFK eiendom AS for 3,2 mill. Investorer gikk da inn og kjøpte eierandeler.

Sport ASA tok over den komersielle driften, og ansvaret for å lønne spillerne, som fortsatt hadde sin ansettelsesavtale med klubben. Fredrikstad Fotballklubb satt igjen med en eierandel på 10 %!

Sport ASA gikk med underskudd de neste fem årene, og tapene ble dekket av eierne. Da klubben skulle flytte til Værste fikk de tilbake aksjene i Eiendom AS fra de fleste eierne vederlagsfritt.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Det du skriver der er helt korrekt.

Det må også nevnes at når man sier at AS går med underskudd er dette også ofte et bevisst underskudd. Eierne går inn å dekker dette, og det gjør det med et hjerte for klubben og er ren sponsing av drift. Fordelen for eierne er at de sansynligvis får avskrevet dette på skatten.
Det gjenspeiler også fordelen med en AS struktur, for AS kan da bli slått konkurs, mens lisens og spillere har kontrakt med klubb.

Eterhvert så har NFF skjerpet inn kravene på dette. Man skal ha en egenkaptial, ikke ha gjenntatt underskudd osv osv.
Lisens fornyes årlig, og FFK klubb er med på å påvirke kravne i fotballtinget (er det vel..)

Dermed binder FFK klubb seg til disse kravene. Det at NFF har hatt et noe lempfeldig tilsyn gjør ikke saken mer lovlig for det. I artikkelen henvist ovenfor nevnes det jo at man hadde de samme symptomene også i 2010.
Det leder til at man sannsynligvis kan være langt ute i en gråsone så lenge "alle" er enige.
Tilfellet nå virker som om er langt utenfor gråsonen og langt utenfor NFF regelverk, samt at i det minste deler av styret har i praksis blitt satt under adminsistrasjon av AS. Dette er alvorlig, helt motstridende med NFF regelverk, og det er det Rafn nevner, og dermed går.

---------------------------

Thomas

Men hvor er det informasjonen stopper opp?

Igjen, hvis der slik at klubbens representanter i AS styret ikke får informasjon så strider dette mot aksjeloven(som er et sterkere virkemiddel en NFF's regler).

Hvis det er slik at de samme representantene er informert, men ikke informerer det øvrige klubbstyret, og medlemmene, er det jo de som er kjernen til problemet. Da er dette i så fall en ren klubbsak, som ikke involverer AS som sådan, og en sak for forbundet å forfølge.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Men hvor er det informasjonen stopper opp?

Igjen, hvis der slik at klubbens representanter i AS styret ikke får informasjon så strider dette mot aksjeloven(som er et sterkere virkemiddel en NFF's regler).

Hvis det er slik at de samme representantene er informert, men ikke informerer det øvrige klubbstyret, og medlemmene, er det jo de som er kjernen til problemet. Da er dette i så fall en ren klubbsak, som ikke involverer AS som sådan, og en sak for forbundet å forfølge.

Men mye av problemet i dag er jo at det er AS som tar avgjørelser over hodet på klubben. Det er i henhold til kravene fra NFF ikke riktig. Det er klubben som skal være det øverste organet og ha siste ordet også i økonomiske spørsmål. AS er kun ett hjelpemiddel for klubben, slik er det ikke pr dags dato i FFK skal man tro det man leser i avisene. Så kan man selvfølgelig også dra inn aksjeloven og om FFK følger den, men vi vil ikke risikere å miste lisensen ved å bryte aksjeloven det vil vi ved å bryte kravene fra NFF.

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)

Opprinnelig postet av mysthical

Men mye av problemet i dag er jo at det er AS som tar avgjørelser over hodet på klubben. Det er i henhold til kravene fra NFF ikke riktig. Det er klubben som skal være det øverste organet og ha siste ordet også i økonomiske spørsmål. AS er kun ett hjelpemiddel for klubben, slik er det ikke pr dags dato i FFK skal man tro det man leser i avisene. Så kan man selvfølgelig også dra inn aksjeloven og om FFK følger den, men vi vil ikke risikere å miste lisensen ved å bryte aksjeloven det vil vi ved å bryte kravene fra NFF.

Hvis vi legger dette med manglende informasjon til side.

Er klubbstyret kompetent til å få AS'et ut at sitt økonomikse uføre?

FFK systemet er i deep shit økonomisk. Værste AS har tatt ansvar for å holde skuta flytende, og lykkes foreløpig. Vil det bli bedre om klubbstyret skulle tatt styringen fra nå av? Hvilke konsekvenser vil det få? Problemet, slik jeg ser det, er at noen av  medlemmene av klubbstyret kanskje tror de er de beste til å styre alt.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av mysthical

Men mye av problemet i dag er jo at det er AS som tar avgjørelser over hodet på klubben. Det er i henhold til kravene fra NFF ikke riktig. Det er klubben som skal være det øverste organet og ha siste ordet også i økonomiske spørsmål. AS er kun ett hjelpemiddel for klubben, slik er det ikke pr dags dato i FFK skal man tro det man leser i avisene. Så kan man selvfølgelig også dra inn aksjeloven og om FFK følger den, men vi vil ikke risikere å miste lisensen ved å bryte aksjeloven det vil vi ved å bryte kravene fra NFF.

Hvis vi legger dette med manglende informasjon til side.

Er klubbstyret kompetent til å få AS'et ut at sitt økonomikse uføre?

FFK systemet er i deep shit økonomisk. Værste AS har tatt ansvar for å holde skuta flytende, og lykkes foreløpig. Vil det bli bedre om klubbstyret skulle tatt styringen fra nå av? Hvilke konsekvenser vil det få? Problemet, slik jeg ser det, er at noen av  medlemmene av klubbstyret kanskje tror de er de beste til å styre alt.

Du har jo noen poeng her, men det er likevell en annen diskusjon. For det er opp til oss, i allefall de som er medlememr av klubben å velge inn folk som faktisk er så kompetente til å få klubben ut av den driten vi er i nå. Så må også styre søke råd og hjelp fra AS sitt styre til å stake ut en vei. Det er jo slik NFF har tenkt at det skal være ikke at AS bare trumfer igjennom hva de vil.

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Er klubbstyret kompetent til å få AS'et ut at sitt økonomikse uføre?

FFK systemet er i deep shit økonomisk. Værste AS har tatt ansvar for å holde skuta flytende, og lykkes foreløpig. Vil det bli bedre om klubbstyret skulle tatt styringen fra nå av? Hvilke konsekvenser vil det få? Problemet, slik jeg ser det, er at noen av  medlemmene av klubbstyret kanskje tror de er de beste til å styre alt.

Nå har vel også Sport AS bevist at de kan være  inkompetente nok til å kjøre ting i grøfta. Skikkelig. Sånn sett er vi vel ikke sikre på at verken klubb eller Sport AS kan ødelegge klubben på ny i framtida.

Problemet idag, som jeg ser det, er at årsmøtet og derigjennom klubbstyret ikke har noen som helst innflytelse, verken på sportslige saker (og her er forbundet helt klare: ALLE sportslige avgjørelser skal tas av klubbstyret, og Sport AS kjøper rettighetene til klubben (billetter, reklame, mediarettigheter)) eller økonomiske saker.

Min påstand er at situasjonen vi nå er kommet opp i var grunnen til at forbundet har kommet opp med maler for avtaler mellom klubb og Sport AS: Forbundet har søkt å beskytte fotballklubber mot konkurs og eierspekulasjon gjennom avtalen, og avtalen vi har idag gjør åpenbart ikke det, og den er heller ikke konform mot dagens mal fra forbundets side. Som medlem kan jeg si at jeg opplever at den ikke fungerer. Pr. dags dato har medlemmer null innflytelse, og vi får ei heller informasjon.

En avtale gjelder til det er spesifisert slutt-dato, eller gjennom reforhandlingsklausuler i avtalen. Så vidt jeg kan se har avtalen gått ut på dato (jeg lurer på om jeg husker at Svein sa at den gikk ut i 2009, men det skal jeg ikke banne på), og da skal det reforhandles, inkludert konformitet mot NFFs mal.

Hvis samarbeidet mellom Klubb og Sport AS skal ha MINSTE sjans til å lykkes, må avtalen være 100% transparent, og det må vel kjøres en forankringsprosess i klubb først, så vidt jeg kan forstå. Sport AS skal ikke kunne påberope seg hemmeligstempel med ryggdekning i akjseloven. Ikke fordi de ikke har rett til det, men fordi de ikke BØR gjøre det, i samarbeidets navn. Videre vil det være et høyaktuelt krav å se nærmere på hvordan utgifter/inntekter blir ført mellom de to organisasjonene, og fritt innsyn begge veier.

Jeg tror rett og slett ikke det er mulig å bygge opp tillit mellom klubb og AS uten at medlemmene får fritt innsyn i alle avtaler og all økonomi.

Følstad må gjerne mene at den som bør ha informasjon skal få informasjon, men en samarbeidsmodell hvor AS påberoper seg aksjelovens rettigheter for å forhindre klubb i å se premissene for samarbeidet, er ikke det minste interessant for FFK klubb.

Og hvem kan angripe klubbmedlemmer og supportere for å søke en vei ut av et sånt samarbeid? 

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Hvis vi legger dette med manglende informasjon til side.

Er klubbstyret kompetent til å få AS'et ut at sitt økonomikse uføre?

FFK systemet er i deep shit økonomisk. Værste AS har tatt ansvar for å holde skuta flytende, og lykkes foreløpig. Vil det bli bedre om klubbstyret skulle tatt styringen fra nå av? Hvilke konsekvenser vil det få? Problemet, slik jeg ser det, er at noen av  medlemmene av klubbstyret kanskje tror de er de beste til å styre alt.

Nå er det vel ingen i det sittende klubbstyret som har slått seg på brystet og sagt at de er de beste til å styre alt. Det jeg har påpekt er at det beste for klubben hadde vært at vi hadde jobbet sammen for å klare dette, og at det sitter masse kompetanse i klubbstyret som ikke blir brukt fordi vi (de ) ikke involveres.

Et AS har ansvar for å legge forholdene til rette for klubb gjennom bl.a å skaffe inntekter gjennom en markedsavdeling. Kostnadssiden er nå barbert så mye ned at det er vanskelig å drive videre uten å basere seg på massivt frivillig ulønnet arbeid. Dette går over kortere perioder, men vil på lang sikt slite ut personer som brenner for klubben.

Det er først og fremst på inntektsiden den største svikten ligger, og dette er et ansvar som ligger under AS. Vi har gått fra lave kostnader (omtrent lavest i TL) til enda lavere kostnader, men på inntekstsiden er det gjort svært lite.

Markedsavdelingen har blitt skalert ned de siste årene og det er her skoen trykker desidert mest. Dette er ikke kritikk til de som idag er i markedsavdelingen. De blir pålagt enormt mange arbeidsoppgaver som idag ikke genererer penger for klubben.

Avdelingen må bygges opp hvor man kanskje henter inn selgere som lønnes i hovedsak på ren provisjon. Det har vært gjort tidligere med stort hell. Og jeg er sikker på at det i distriktet rundt omkring i Fredrikstad finnes mange som ønsker å bidra hvis de bare blir kontaktet.

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.

Opprinnelig postet av Asgeir

 

Mye fornuftig

 

Det er vel ikke AS'et sin skyld at du og jeg ikke har innsyn i samarbeidsavtalen?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av Rafn

 

Nå er det vel ingen i det sittende klubbstyret som har slått seg på brystet og sagt at de er de beste til å styre alt. Det jeg har påpekt er at det beste for klubben hadde vært at vi hadde jobbet sammen for å klare dette, og at det sitter masse kompetanse i klubbstyret som ikke blir brukt fordi vi (de ) ikke involveres.

 

Dette var at svar til "Mystical", på om man skulle velge det ene eller andre. Og ikke ment som noen kritikk av klubbstyret. Jeg har en klar oppfatning av at generalforsamlingen ønsker å velge folk inn i styret som har fotballkompetanse og en fartstid i klubben. Det er fair nok.

Men når økonomien er så til de grader i grøfta, og har vært det i 20 år, så er det på tide med en opprydding. Og det er smertefullt. Nå har jeg, i motsetning til deg, aldri møtt Følstad. men en ting er jeg sikker på. Uansett hvordan en person med hans mandat som ryddegutt hadde fremstått, så ville en heltestatus underveis i prosessen vært en umulighet.

Dette du skriver om markedsavdelingen kan jeg være enig med deg i, men det er langt enklere å selge noe som er etterspurt, enn noe som ikke er det. Jeg må inrømme at jeg var usikker på om det var penger ut av vinduet å kjøpe sesongkort til denne sesongen, da konkurstrusselen ble kommunisert av de som satt på pengesekken. Det er mitt personlige "sponsorbidrag". Jeg vil tro andre større sponsorer tenkte det samme. Bortsett fra det har jeg ingen forutsetning til å si noe om markedsavdelingens innsats.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Her ble det flere diskusjoner på en gang, jeg vil delta i en av dem.

Vi har tidligere hatt et lag som fikk sølv. Da var det gode publikumsinntekter og gode sponsorinntekter. Desverre var kostnadene ennå større og drifen den gangen var totalt sett under all kritkk.

Nå har vi det laget som slik jeg forstår det er billigst i Tippeligaen (kanskje det dårligste også). Dette har ført til /vil føre til lavere publimkumsinntakter, lavere sposnsorinntakter og sannsynligvis nedrykk som igjen fører til ytterligere svikt i inntekter. På toppen av det er markedsavdelingen underbemannet som igjen forsterker den negative effekten. Jeg vil dermed si at driften nå også er under all kritikk.

En mellomting hadde vært flott, vi har jo potensiale til å være i Tippeligaen kanskje 6. til 12. pl hvis man ser på by og kultur. Kanskje noen spillere i framtiden kunne vært halvprofesjonelle og arbeidet i klubben i tillegg. Jeg har stor tro på at en spiller som er flink til å snakke for seg kunne gjort det bra med salg av forskjellige sponsorløsninger.

Opprinnelig postet av Erikk

 

En mellomting hadde vært flott, vi har jo potensiale til å være i Tippeligaen kanskje 6. til 12. pl hvis man ser på by og kultur. Kanskje noen spillere i framtiden kunne vært halvprofesjonelle og arbeidet i klubben i tillegg. Jeg har stor tro på at en spiller som er flink til å snakke for seg kunne gjort det bra med salg av forskjellige sponsorløsninger.

Høres jo ikke dumt ut. Men hvis en spiller som holder ok tippeliga nivå får valget mellom å ha 100 % stilling som fotballspiller, eller 50 % fotballspiller og 50 % selger, er jeg redd de fleste ville valgt det første. Og hvis jeg har rett i det, vil klubben bli enda mindre konkurransedyktig i kampen om spillere.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Tja hvis vi er i Adeccoen og kan tilby halv stilling om fotballspiller og halv stilling i klubben vil det sikkert for mange være bedre enn kun halv stilling som spiller. Vi får ikke Messi for å si det mildt, men vi er der vi er. Dere husker f.eks Mads Hansen hadde jobb ved siden av fotballen når han var i Mjøndalen.

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Det er vel ikke AS'et sin skyld at du og jeg ikke har innsyn i samarbeidsavtalen?

Hmm? Klart det er ASet som ikke vil legge fram eksisterende avtale. Hvem ellers? Klubb?

FFK har ingen interesse i å holde den avtalen hemmelig. AS kan skjule den bak aksjeloven, og gjør det. At de har rett til å skjule avtalen betyr ikke at de bør skjule den. Noe de absolutt ikke skal gjøre hvis de vil bygge opp tillit mellom klubb og AS.

Opprinnelig postet av Asgeir

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Det er vel ikke AS'et sin skyld at du og jeg ikke har innsyn i samarbeidsavtalen?

Hmm? Klart det er ASet som ikke vil legge fram eksisterende avtale. Hvem ellers? Klubb?

FFK har ingen interesse i å holde den avtalen hemmelig. AS kan skjule den bak aksjeloven, og gjør det. At de har rett til å skjule avtalen betyr ikke at de bør skjule den. Noe de absolutt ikke skal gjøre hvis de vil bygge opp tillit mellom klubb og AS.

 

Dette er en avtale mellom to parter, Sport AS og klubb. Selvfølgelig sitter begge parter på ett eksemplar. Hvis klubbstyret ikke vil dele denne med medlemmene, så er det fordi de ikke vil.

Kan ikke skjønne hvordan aksjeloven skulle kunne hindre klubbstyret i å dele denne med medlemmene?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Dette er en avtale mellom to parter, Sport AS og klubb. Selvfølgelig sitter begge parter på ett eksemplar. Hvis klubbstyret ikke vil dele denne med medlemmene, så er det fordi de ikke vil.

Kan ikke skjønne hvordan aksjeloven skulle kunne hindre klubbstyret i å dele denne med medlemmene?

Det er jo selvfølgelig ikke aksjeloven som regulerer dette, min feil. Avtalen er å regne som "forretningshemmelighet", i og med at det er en avtale mellom to organisasjoner.

Mitt poeng var at klubbstyret ikke vil gå ut med den fordi Sport AS sier at de ikke skal gjøre det. Jeg kan virkelig ikke komme på NOEN annen grunn.

At den er så sinnsykt hemmelig blir et tegn på at man har noe å skjule, og hemmelighold vil aldri skape tillit og respekt, snarere tvert imot. FFK er intet unntak.

Det kommer til å bli spekulert og diskutert hypotetisk om denne avtalen helt fram til den blir presentert i sinn helhet. Dette er et valg FFK og Sport AS i fellesskap må stå bak, og det er meg fullstendig uforståelig hvorfor man har gjort det valget.

Opprinnelig postet av Asgeir

 

Det er jo selvfølgelig ikke aksjeloven som regulerer dette, min feil. Avtalen er å regne som "forretningshemmelighet", i og med at det er en avtale mellom to organisasjoner.

Mitt poeng var at klubbstyret ikke vil gå ut med den fordi Sport AS sier at de ikke skal gjøre det. Jeg kan virkelig ikke komme på NOEN annen grunn.

At den er så sinnsykt hemmelig blir et tegn på at man har noe å skjule, og hemmelighold vil aldri skape tillit og respekt, snarere tvert imot. FFK er intet unntak.

Det kommer til å bli spekulert og diskutert hypotetisk om denne avtalen helt fram til den blir presentert i sinn helhet. Dette er et valg FFK og Sport AS i fellesskap må stå bak, og det er meg fullstendig uforståelig hvorfor man har gjort det valget.

Har ikke noe svar på dette jeg heller. Tror det er viktig å huske at klubben hang i tauene da investorene reddet de i 1997. Dette påvirket nok hvordan avtalen ble utformet, og hvor godt klubben kom ut av det. For klubben sin del var det snakk om eksistens, eller ikke. 

Og lignende situasjoner har de jo også vært i senere.

Når vi ser på hele denne historien med Sport AS og Værste vs. Klubb så fremståpr det mer og mer tydelig at her er det ikke som i Donald, at det er lett å plukke ut hvem som er skurker og hvem som er snille. Jeg tror alle har tatt valg som de har ment har vært til FFK systemets beste. Det er ikke noe klart fiendebilde.

Generalforsamlingen har valgt folk med fartstid i klubben og fotballkompetanse til klubbstyret. Disse har kanskje ikke hatt den kompetansen som kreves når fotballen ble profesjonell gjennom -80 og -90 tallet.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!