Så du mener det skal være lov å blusse rundt andre Ultras ? Da må vel de skrive en kontrakt med klubben da, slik at ikke klubben blir saksøkt i ettertid av eventuelle foresatte eller pårørende. Vel, enklere å forby det som kan forårsake skade og som strengt tatt ikke er en nødvendighet på en fotballarena.

---------------------------

Frode
- Semper fi Fredrikstad
- Norgesmester 2006
- Seriemester 2009

Opprinnelig postet av dalen

Opprinnelig postet av mysthical

Fortsatt ingen som vil svare på det med kulturer???

 

Joda. Blussing på tribunen er forbudt og det er det ingen som har kranglet på. Men det er likevel påfallende forskjell i hvordan de enkelte supportergrupperinger håndterer det. KFL og Kjernen blusset i den 25. Tippeligarunden. Ingen reaksjoner hos de respektive. Bataljonen blusser i siste kamp mot VIF på Ullevål. Ingen reaksjoner. Her er det startet en 10-siders debatt om 1 bluss. Det er sikkert flere sider enn hva biljardkulekasteren fikk på Bataljonens forum...

 

Hvordan supportergrupperinger håndtere dette? Er det PH som gav bot? Nei, politiet! Det er vel forskjell på hvordan de som blusser takler dette å! Han som blussa i Lillestrøm hadde visst selv gått ned og meldt seg for politiet, mens den i Kjernen ble hentet ned av politiet. Såvidt jeg vet fikk da også begge disse to en saftig bot, pluss ble bortvist fra kampen.

Det er altså ikke noe PH har noe med å gjøre, men vi ser kanskje at dette kan være starten på noe som vil utarte seg og ønsker å forhindre dette. At kanarifansen ikke bryr seg er da ikke vårt problem?

Det er uansett ikke lett å diskutere med noen fra BRH. De har jo til tider en litt annerledes virklighets oppfattning. Vil nesten anbefalle alle å lese artikklene de har på sine hjemmesider. Det er god underholdning.

Men hva synes BRH selv om å få sitt eget felt? Er dette noe dere selv ønsker og aktivt kommer til å jobbe for forran 2009 sesongen?

Opprinnelig postet av UltraAndré

så du  retta på det! Men er sånt som setter ultras i dårlig lys når folk ikke har snøring på ting de prater om. Ultras fra lillestrøm som sloss ja. gi meg noe bevis på det a ?

vet at det var casual gruppa til lsk. SKF... Men når folk ikke har en dritt peiling hvorfor i svarte skal de diskutere ting da? blir som at jeg skulle diskutere blomster. blir oppgitt av å lese her. men på en annen side er det Jævelig god underholdning å se så mange folk uten det spor peilig på tribunekultur på et forum. Og de med minst peiling diskuterer faktisk mest her.

makan til hestegjeng.!!

Så jeg får ikke lov til å diskutere om det har vært slossing blant BRH eller andre alternative grupper her i Fredrikstad fordi jeg ikke har peiling på disse miljøene? Dummeste jeg har hørt.

Jeg vet navnene på flere som har vært med å sloss i Gamlebyen. Det tar meg 5 minutter å finne ut av om de er med i BRH eller ei. Hvem de er, eller hvilken gruppering de er i, driter jeg i. Så lenge de ikke plager meg, kan det være det samme.

Slossing, blussing og andre ting er uansett elementer som ikke er lovlig. Hvis vi ser bort fra slossingen, da det forhåpentligvis ikke skjer ofte, så er er blussingen strengt ulovlig. Hva er vanskelig å forstå med det?

Opprinnelig postet av Captain Oats

så er er blussingen strengt ulovlig. Hva er vanskelig å forstå med det?

 

Har man pyroman tendenser så er det ikke så lett å la være. Har man ikke det, så burde det være ganske enkelt. Jeg finner ikke noen annen forklaring.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.

Syt syt syt, klag klag klag, furt furt furt. Herregud!

Den og den får høre at man er på barneskolenivå intelligensmessig, avfyringen av et bluss eskaleres i den grad at det høres ut som om klubben kommer til å gå konkurs, det kommer mystiske eksempler om kultur hvor det å fyre av et bluss nærmest sidestilles med å brenne av en AK opp i lufta, Keiko er kvalm (og kommer ellers med forbausende få bidrag), en LSK Pip-pip roter seg inn med gjennomtenkte bidrag, debatten om Ultras og BRH er i gang igjen med sin ørtende tråd, det spres enorme mengder galle og det bedrives innleggssiteringer som får moderatorene til å gråte.

Kan ikke dere som er så ivrige på å få ut BHR at dere kan bruke timer på å forfatte innlegg her inne, heller prøve å bli medlem i PH-styret eller noe? Da kan dere kansje få utrettet noe isteden for å spy ut rettferdig harme i litervis her inne, for dette temaet er faen meg noe helt hinsides utrolig utdebatert.

---------------------------

Jon Syversen: 400 millioner fluer kan ikke ha feil; bæsj smaker godt....

"si vis pacem para bellum"

Opprinnelig postet av Snæbbis

Snæbbis sitt innlegg

Hør hør! Mest fornuftige på lang tid her.. :)

---------------------------

FFK - Norgesmester 2006!
Reading FC - pride of Berkshire!!!

Jeg vil så gjerne ha et svar av en eller flere Ultras.

Jeg prøver igjen: Hva med å tenke tanken om å snakke med de rette personer i PH og/eller FFK for å faktisk få et egnet sted til å fyre av et bluss med tilhørende hopping og feiring. Jeg foreslår dette 100% seriøst!

---------------------------

Gi oss tilbake "4-4-2" og Tippekampen med Arne Scheie!
Fortsatt god bedring Dagfinn.

Opprinnelig postet av Scout

Jeg vil så gjerne ha et svar av en eller flere Ultras.

Jeg prøver igjen: Hva med å tenke tanken om å snakke med de rette personer i PH og/eller FFK for å faktisk få et egnet sted til å fyre av et bluss med tilhørende hopping og feiring. Jeg foreslår dette 100% seriøst!

Kan vi ikke bare gi opp dette nå da? Blir aldri enige uansett.

Og til mod; steng denne tråden! Har blitt diskutert opp og i mente nå. Blir aldri enige om dette.

Foreløpig har denne tråden vært en av de mest saklige om ultras-temaet på en stund (og det sier en del). At folk ikke blir enige er ikke akkurat grunn til å stenge en tråd.

---------------------------

"Hvis kassereren går på kino for klubbens penger, skal han ha en omgang med juling og flyttes ned på B-laget."
Kvikk Frydenbergs lovverk

Opprinnelig postet av Snæbbis

det kommer mystiske eksempler om kultur hvor det å fyre av et bluss nærmest sidestilles med å brenne av en AK opp i lufta, Keiko er kvalm (og kommer ellers med forbausende få bidrag),

Der fikk vi svar på det. Du er for forskjellsbehandling av kulturer

Opprinnelig postet av Scout

Jeg vil så gjerne ha et svar av en eller flere Ultras.

Jeg prøver igjen: Hva med å tenke tanken om å snakke med de rette personer i PH og/eller FFK for å faktisk få et egnet sted til å fyre av et bluss med tilhørende hopping og feiring. Jeg foreslår dette 100% seriøst!

Det får vi jo ikke lov til, hverken av FFK eller NFF..

---------------------------

Rødhvitelite-ultrasmentalitet

Opprinnelig postet av mysthical

Opprinnelig postet av Snæbbis

det kommer mystiske eksempler om kultur hvor det å fyre av et bluss nærmest sidestilles med å brenne av en AK opp i lufta, Keiko er kvalm (og kommer ellers med forbausende få bidrag),

Der fikk vi svar på det. Du er for forskjellsbehandling av kulturer

Og du er for å sidestille bruken av høykalibrete automatvåpen og tenning av nødbluss?

---------------------------

FCK
FFK
brigaderodhvit.com
95min med ekte kjærlighet.

Til Mystichal

Det skal jeg gi deg helt rett i, jeg er ingen naiv kulturrelativist.

Hvor du vil med det mystiske eksempelet ditt med bluss og AK-47 i forsøket på å fastslå en eller annen dogmatisk sannhet  er jeg ikke sikker på. imidlertid kan jeg si at det er forskjell på kultur og ukultur, og både blussing og det å fyre av et magasin kan godt plasseres under ukultur for min del, men det er en ganske stor forskjell på det å blusse og det å skyte opp i himmelen i gledesrus blant offentlig forsamling. Ergo, blussing er mindre ukultur en ditt eksempel, og det gjør at utsagnet ditt blir ganske tåpelig for min del.

For å komme helt ned til sakens kjerne: Du står i en offentlig forsamling, og plutselig fyrer en gruppe av noen bluss og synger fotballsanger. En annen gruppe trekker AK'ene sin fram fra innerlomma og begynner å perforere himmelen til ekstatisk jubelrus. Hvilken gruppe føler du deg tryggest i nærheten av? Det er faktisk en betydelig forskjell.

Jeg er ikke her for å forsvare blusset, men som jeg prøvde å få fram i forrige innlegg så er sneversyntheten og evnen til å lire av seg harme og rettferdige innlegg langt større i denne tråden, en evnen til å gidde å gjøre noe med det eller komme med noen konstruktive forslag, (selv om jeg ser enkelte har prøvd).

---------------------------

Jon Syversen: 400 millioner fluer kan ikke ha feil; bæsj smaker godt....

"si vis pacem para bellum"

Poenget mitt snæbbis er at ja det er jo at begge de kulturene er ulovlig. Hvorfor skal det da være greit å tilate en ulovlig kultur og ikke en den andre. Hvem skal så bestemme hvilke kulturer som er ok og vidreføre og ikke ok. Det med ak var bare et eksempel på andre kulturer. Som jeg også sa så finnes det mange mange andre kulturer og måter å feire på. Og ja jeg er enig i at det er drastisk og dumt å feire med AK for vi ser jo hvor mye skader det blir.

Det jeg prøver men merker jo at jeg møter en vegg er at det er så utrolig mange kulturer rundt omkring i verden. De forskjellige kulturene må tilpasse seg norske lover og regler sann gjelder det for alle. Det kan ikke være slik at noen kulturer skal kunne bryte lover mens andre ikke kan. Dette er som du sikkert er enig i diskriminering.

Derfor prøver jeg å få frem at argumentasjonen om at blussing er ok fordi det er viktig del av ultrass kulturen blir feil. Rett og slett fordi det finnes så mange andre kulturer og da mennesker som vil ta med seg denne kulturen videre på kamp men ikke får lov.

Synes at eventuelle bøter som pålegges klubben pga. BRH's ulovlige blussing kan presenteres til BRH's medlemmer.

Hvis det er noe tak i dere som er med der, så betaler dere vel disse bøtene selv??
Eller mener dere at vår kjære klubb skal punge ut for feiltrinnene deres???

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

hva f... er poenget med å diskuere dette opp og i mente? drit i det. dere har ikke en dritt med det. vis det er så ille for dere så får dere se kampene på tv da. steng denne tråden, dritt slenging har ikke noe med tribunekultur å gjøre!!

Opprinnelig postet av stheike

hva f... er poenget med å diskuere dette opp og i mente? drit i det. dere har ikke en dritt med det. vis det er så ille for dere så får dere se kampene på tv da. steng denne tråden, dritt slenging har ikke noe med tribunekultur å gjøre!!

Vi har ikke noe med det. Så hvis noen gjør alt de kan for å skade klubbens rykte og økonomisk så har vi ikke noe med det? Hvis de skaper stor missnøy på feltet de holder til på så har vi ikke noe med det?

Jeg sier det igjen. BRH bør aktivt finne seg sin egen plass. Håper at de gjør det for i det lange løp hvis de er seriøse og intresert så kan det bli meget bra med to store grupperinger.

Men når man ser her inne så er det nok ikke så seriøse og skjønner heller ikke konsekvense av det de gjør. Det kommer jo også frem av div ting på hjemmesiden de har.

Opprinnelig postet av Husgutt

Opprinnelig postet av Scout

Jeg vil så gjerne ha et svar av en eller flere Ultras.

Jeg prøver igjen: Hva med å tenke tanken om å snakke med de rette personer i PH og/eller FFK for å faktisk få et egnet sted til å fyre av et bluss med tilhørende hopping og feiring. Jeg foreslår dette 100% seriøst!

 

Det får vi jo ikke lov til, hverken av FFK eller NFF..

Riktig. Jeg forstår det da slik at dere har prøvd å spørre eller søke om lov(?)

Jeg er ikke ute etter å henge ut noen etter alder, men ønsker å forstå slik at hverandres perspektiver og spørsmål blir møtt med åpne sinn og forståelse. Likeledes at man svarer hverandre på det man spør om, såfremt det er på et saklig nivå.

For meg virker noe av denne holdningen ovenfor blussing litt som å gå på epleslang som guttunge. Man spør kanskje ikke eieren engang om lov til å ta noen epler, men man velger å snike seg over gjerdet og napper med seg et par epler, før man renner av gårde med adrenalin i blodet. Det gir et slags kick, gjerne hvis man vet at eieren kan bli sint. Enda mer spennende er det når man blir sett, men fortsatt klarer å komme seg av gårde. Man vet at man har gjort noe som ikke er lov, men det er liksom heller ikke så farlig.

Jeg skjønner at flere av byens alternative supportere (egen definisjon) har et annet syn på hvordan man skal kunne slippe løs følelser og begeistringer for klubbens prestasjoner, hvor inspirasjonen kommer fra sydligere breddegrader (Er Italia korrekt?). Om dere har spurt vet jeg ikke, men fra epleslangens guttedager erfarte jeg noen ganger at selv de mest gretne gubber villig kunne gi bort epler dersom vi spurte om lov. Jeg kan også forstå dersom det er et element av spenning inne i bildet rundt om man blir tatt eller ikke. Tanken er kanskje at så lenge man gjør det på et forholdsvis kontrollert sted, så er det heller ikke så farlig. Jeg gir honnør til blusseren for at han/hun valgte å fyre av blusset foran tribunen, det viser forståelse for en potensiell fare for brannskader. Men vi er alle nødt til å forholde oss til lover og regler, og enn så lenge så er det ulovlig å blusse på den måten.

PS: Jeg vil skryte av den delen av Ultrasmentaliteten som dere ellers står for. Nemlig det å støtte laget i 90+ minutter hver gang laget i våre hjerter spiller kamp. Det støtter jeg fullt ut, og jeg står for nettopp den samme mentaliteten selv. Jeg ser positivt på framtiden.

---------------------------

Gi oss tilbake "4-4-2" og Tippekampen med Arne Scheie!
Fortsatt god bedring Dagfinn.

Klarer bare ikke å holde meg unna denne tråden, alltid god lesing på denne siden når det skjer noe i Fredrikstad!

Ultras først: Å tro at nesten alle på PH-feltet er ultras er bare traisk. Skal man kalle seg ultras må man være rimelig bra engasjert i klubben, bruke det av penger for å følge laget, aldri sitte på kampene, synge stort sett hele tiden osv.
Man trenger ikke bruke tromme, hoppe osv for å kalle seg ultras, er flere tusen supportere som er med på dette nedover Europa men som ikke er ultras.
Fakta fra Wikipedia er vel heller ikke noe man skal stole på, når ord som "klacken" brukes for å beskrive en supportergjeng så sier det vel i grunn bare at personen som skrev dette sitter å runker til de svenske klackene.

Og helt seriøst, det ble blusset! Sjekk forum til andre supportergrupper etter blussing. Ta Bataljonen som eksempel denne gang. Er vel ikke ett eneste negativt ord om blussingen en gang!
Ja, det er ulovlig og kan gi klubben bot. En bot på 5000-15000kr. Tenk to ganger, hvor lite penger er ikke det for en klubb som FFK? Det skal så ufattelig lite til for å spare inn en slik sum!
Og hvorfor blusser man, når man vet det er ulovlig, dødelig og alt mulig? Kan det hende det har med kultur å gjøre? Bluss/pyro og fotball har vært en og samme del i hele verden siste 30årene. Er ikke mange årene siden man svidde av flere 100 bluss på Norske tribuner opp til flere ganger per sesong! Det handler om å ta vare på tradisjonene våre og det som gjør fotball så spesielt. Blussing engasjerer og lager en spesiell flott ramme rundt en fotballkamp. Hva noen kontorrotter kledd i dress hos NFF sier burde ikke bety noe som helst. Klag heller til den gjengen som satser 100% på familiefotball og setter grenser for alt mulig for å drepe det som er av supporterkultur!

---------------------------

www.ultras-tifo.com