Opprinnelig postet av Per Egil

Dette er innlegg nummer 1000. Nå blir det fest!

Det finnes fire FFK supportere der ute som garantert ikke deler denne gleden med deg. 

Husk på det !

---------------------------

http://www.tribunekultur.com

"If you think competence costs - try incompetence..."
- Johan Staël von Holstein

FFK and Wisla Kraków forever...

Opprinnelig postet av Per Egil

Greit det, asgeir. Det er så mange logiske brister og selvmotsigelser i argumentasjonen din at jeg ikke vet hvor jeg skal begynne. Så jeg lar være, og slår meg til ro med at vi er fundamentalt uenige om en del ting.

Uenige? Hvis det er så mange logiske brister og selvmotsigelser, hvordan kan du da være "uenig". Man er ikke "uenig" i en logisk brist. Enten akspeterer man en logisk slutning, eller så gjør man det ikke. Det kan sogar bevises siden vi snakker om logikk.

Bare kom med en eneste logisk brist i min argumentasjon i forrige innlegg, så er jeg fornøyd og legger saken død uten spørsmål.

Opprinnelig postet av SirLion

HVORFOR drar vi inn Morgan saken i denne saken her?? Har den noe med å gjøre med at 4 personer er utestengt fra stadion?? Synes vi bør holde oss til tema og ta Morgan saken i den andre tråden...

FORDI det er en innteressant problemstilling at de fire utestengte er blant annet utestengt  for å ha skadet Plankehaugens/FFKs omdømme! Morgan er en del av begge!!

---------------------------

Ultras mentalita - Brigade RødHvit
HATER NFF .

Opprinnelig postet av Martin_

FORDI det er en innteressant problemstilling at de fire utestengte er blant annet utestengt  for å ha skadet Plankehaygens/FFKs omdømme! Morgan er en del av begge!!

 

Godt sagt Martin. 

---------------------------

Gud forby at Ham-Kam spiller i tippeligaen igjen.............

Opprinnelig postet av Asgeir

Men i alle dager! Så ting vi sier her skal kunne bli brukt mot oss hvis det viser seg at noen kjører sak på et eller annet? Himmel! Ja, hvis du mener det, ja da er det virkelig ikke jeg som har problemer med å skjønne "ytringsfrihetsbegrepet"!!!

Hva er din definisjon på ytringsfrihet da? At du kan si/skrive akkurat det som passer deg?

Dersom det bryter med forumets regler kan det brukes mot deg,dersom det bryter med
norsk lov kan det brukes mot deg.

Ærekrenkelser,oppfordring til lovbrudd etc. er eksempler på at ytringsfriheten ikke er "total".

Opprinnelig postet av Frodal

Opprinnelig postet av Asgeir

Men i alle dager! Så ting vi sier her skal kunne bli brukt mot oss hvis det viser seg at noen kjører sak på et eller annet? Himmel! Ja, hvis du mener det, ja da er det virkelig ikke jeg som har problemer med å skjønne "ytringsfrihetsbegrepet"!!!

Hva er din definisjon på ytringsfrihet da? At du kan si/skrive akkurat det som passer deg?

Dersom det bryter med forumets regler kan det brukes mot deg,dersom det bryter med
norsk lov kan det brukes mot deg.

Ærekrenkelser,oppfordring til lovbrudd etc. er eksempler på at ytringsfriheten ikke er "total".

Kan ikke si at noen her har kommet med oppfordring til lovbrudd. Inget straffbart er skrevet her.

---------------------------

Hiv styret!!!!

Opprinnelig postet av Asgeir

Opprinnelig postet av Per Egil

Immunitet? Hvorfor skal dere ha det? Om noen fremsetter trusler, slik som bønna og Radoslaw gjør, bør det vel ikke være så underlig om noen reagerer?

Men i alle dager! Så ting vi sier her skal kunne bli brukt mot oss hvis det viser seg at noen kjører sak på et eller annet? Himmel! Ja, hvis du mener det, ja da er det virkelig ikke jeg som har problemer med å skjønne "ytringsfrihetsbegrepet"!!!.

(...)

Opprinnelig postet av Asgeir

Opprinnelig postet av Per Egil

Ytringsfrihet er ikke frihet til å si hva man vil. Ytringsfriheten har sine begrensninger ved at man blant annet ikke kan komme med påstander som kan virke krenkende eller truende.

Ytringsfrihet er at man kan uttrykke sin mening uten å ble fengsla eller straffeforfulgt. Slå det opp i et leksikon. Beklager, men i denne saken mener jeg du er totalt på jordet.

Jeg oppfatter at du tolker absolutt alt som foregår, og legger ord i andres munn. I tillegg mener jeg at du tolker ytringsfriheten på en måte som du skal slite for å finne fagfolk som følger deg på.

Du er rimelig på viddene, Asgeir, dersom du tror ytringsfrihet er det samme som at du kan si hva du vil her på forumet, og at det ikke kan bli benyttet mot deg i noen annen sammenheng. Dersom du, eller noen andre, gjør noe her på forumet som strider med norsk lov, så kan dette bli brukt imot deg. Dette er ett rent faktum, og ikke noe du kan diskutere deg bort ifra - uansett hvor mange sider og innlegg du benytter til det.

Henviser for øvrig til reglementet, som har punkter som er innom dette temaet:

2.6 — Støtende og ulovlig materiale

Norsk lov gjelder her også. Du kan ikke skrive, laste opp, linke til eller på annen måte publisere noe som kan medføre straffeansvar, er ærekrenkende, rasistisk, truende, obskønt, pornografisk eller på annen måte er i strid med norsk lov.

2.9 — Personlig ansvarlig

Du er personlig ansvarlig for innholdet i debattinnleggene du publiserer. Selv om ffksupporter.net vil overvåke debattene etter beste evne, vil vi ikke påta oss ansvar i forhold til eventuelle krav som måtte rettes mot forfatteren av et innlegg.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Opprinnelig postet av Holters

Du er rimelig på viddene, Asgeir, dersom du tror ytringsfrihet er det samme som at du kan si hva du vil her på forumet, og at det ikke kan bli benyttet mot deg i noen annen sammenheng. Dersom du, eller noen andre, gjør noe her på forumet som strider med norsk lov, så kan dette bli brukt imot deg. Dette er ett rent faktum, og ikke noe du kan diskutere deg bort ifra - uansett hvor mange sider og innlegg du benytter til det.

Henviser for øvrig til reglementet, som har punkter som er innom dette temaet:

2.6 — Støtende og ulovlig materiale

Norsk lov gjelder her også. Du kan ikke skrive, laste opp, linke til eller på annen måte publisere noe som kan medføre straffeansvar, er ærekrenkende, rasistisk, truende, obskønt, pornografisk eller på annen måte er i strid med norsk lov.

2.9 — Personlig ansvarlig

Du er personlig ansvarlig for innholdet i debattinnleggene du publiserer. Selv om ffksupporter.net vil overvåke debattene etter beste evne, vil vi ikke påta oss ansvar i forhold til eventuelle krav som måtte rettes mot forfatteren av et innlegg.

Mener du at noen her inne har kommet med trusler? Har du i det hele tatt lest innleggene? Les det som diskuteres før du uttaler deg.

Grunnen til at de diskuterer ytringsfriheten er at Per Egil påstår at bønna og radioslaw har kommet med trusler

---------------------------

Hiv styret!!!!

Opprinnelig postet av schpa84

Mener du at noen her inne har kommet med trusler? Har du i det hele tatt lest innleggene? Les det som diskuteres før du uttaler deg.

Akkurat DET er helt uinteressant for meg. Det er ikke det jeg diskuterer, så den biten får dere diskutere til dere blir gule og blå.

Asgeir hevder at man kan si og gjøre hva som helst her inne uten at det kan benyttes mot noen i en eventuell rettsak. Dette er selvsagt helt feil, og har ingenting med ytringsfrihet å gjøre. Ytringsfrihet er IKKE det samme som at man kan si og gjøre hva man vil uten å bli straffeforfølget. Man kan faktisk ikke si og gjøre hva man vil, så lenge innholdet i det man sier og gjør er regulert i norske lover. F.eks. å fremstille trusler, være trakasserende, komme rasistiske uttalelser, og så videre kan medføre straffeansvar selv om uttalelsene kommer på ett forum som dette.

Opprinnelig postet av schpa84

Grunnen til at de diskuterer ytringsfriheten er at Per Egil påstår at bønna og radioslaw har kommet med trusler

Det får så være, men det er ikke dette sporet Asgeir har forvillet seg inn på.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Opprinnelig postet av Frodal

Hva er din definisjon på ytringsfrihet da? At du kan si/skrive akkurat det som passer deg?

Dersom det bryter med forumets regler kan det brukes mot deg,dersom det bryter med
norsk lov kan det brukes mot deg.

Ærekrenkelser,oppfordring til lovbrudd etc. er eksempler på at ytringsfriheten ikke er "total".

Ytringsfrihet er friheten å kunne ytre seg uten at man blir straffa eller rettsforfulgt for ytringa. I tillegg har man blasfemi-paragraf, ærekrenkelse, oppviglerparagraf osv osv, som begrenser ytringsfrihet. Det er en løpende debatt hvor grensene går.

Dette forumet er et privat forum, og har således egne regler for hva som er lov å si her på forumet i tillegg til begrensningene gjennom norsk lov. Og den eneste forføyningen forum-moderatorer har er utestengelse fra dette private forumet, de har naturligvis ikke jurisdiksjon over noe annet enn sjølve forumet.

Jeg kan ikke se at NOE av det som her er blitt ytra, og jeg har lest gjennom samtlige 1000-og-noe innlegg, er i NÆRHETEN av å kunne kalles "trussel" eller "ærekrenking" etter lovens forstand. Og jeg er helt sikker på at moderator vurderer dette helt korrekt, og lar innlegg som noen tolker som "truende" ligge.

Hvor man trekker grensa før man kaller en ytring for "trussel" er gjenstand for tolkning, og denne tolkninga er helt avgjørende for hvordan ytringsfrihet fungerer. Den tolkninga er det som skiller et demokrati fra et ufritt regime, og det er i lys av det jeg er sterkt skeptisk til folks utsagn om ytringsfrihet osv her inne. I ett fritt land ligger denne terskelen ekstremt høyt, i ett ufritt land ligger den lavt.

Jeg tolker mange innlegg her som forsøk på å bruke begrensningene i ytringsfriheten for å legge lokk på meninger og holdninger istedet for å bruke sjølve ytringsfriheten til å diskutere ting åpent og ærlig.

Tror du at man vil kunne få en dom for at man legger ut en melding her som sier "La oss banke opp Zoran"? Neppe. Tror du at man vil få en dom for at man legger ut en melding som "PH, dere kommer til angre bittert på dette"? Neppe. Jeg tror ikke man ville få en dom for ytringa sjølv om Zoran hadde fått bank, eller at noen fikk noe å angre. Man vil få dom for å banke opp Zoran, ja, men ikke for å foreslå det her.

Opprinnelig postet av Asgeir

Dette forumet er et privat forum, og har således egne regler for hva som er lov å si her på forumet i tillegg til begrensningene gjennom norsk lov. Og den eneste forføyningen forum-moderatorer har er utestengelse fra dette private forumet, de har naturligvis ikke jurisdiksjon over noe annet enn sjølve forumet.

Selv om dette er et privateid nettsted, så tror jeg neppe forumet kan sies å være ett "privat forum". Vi har åpen registrering for alle. I tillegg kan allmenheten lese innleggene uten å registrere seg. Du skal slite med å argumentere for at dette er ett luket, privat samfunn i en eventuell rettsak.

Her innrømmer du for ørig at forumet er underlagt norsk lov. Hvordan du tidligere kan da hevde at du kan si og gjøre hva du vil her inne uten at det eventuelt kan bli brukt mot deg i en rettslig sammenheng, er for meg en gåte.

Opprinnelig postet av Asgeir

Tror du at man vil kunne få en dom for at man legger ut en melding her som sier "La oss banke opp Zoran"? Neppe. Tror du at man vil få en dom for at man legger ut en melding som "PH, dere kommer til angre bittert på dette"? Neppe. Jeg tror ikke man ville få en dom for ytringa sjølv om Zoran hadde fått bank, eller at noen fikk noe å angre. Man vil få dom for å banke opp Zoran, ja, men ikke for å foreslå det her.

Det kan du godt hevde, men jeg skal love deg at det hadde vært en skjerpende omstendighet dersom du skrev her på forumet "Nå er det nok, i dag skal jeg rundjule Ulf Berg", og deretter gikk hjem til mannen og grisebanka ham. Da hadde du på forhånd fremstilt en trussel, som offentligheten kan lese, og at på til fulgt opp denne truselen.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Opprinnelig postet av Holters

Du er rimelig på viddene, Asgeir, dersom du tror ytringsfrihet er det samme som at du kan si hva du vil her på forumet, og at det ikke kan bli benyttet mot deg i noen annen sammenheng. Dersom du, eller noen andre, gjør noe her på forumet som strider med norsk lov, så kan dette bli brukt imot deg. Dette er ett rent faktum, og ikke noe du kan diskutere deg bort ifra - uansett hvor mange sider og innlegg du benytter til det.

Henviser for øvrig til reglementet, som har punkter som er innom dette temaet:

Neida, Holters, jeg mener ikke at man skal kunne gjøre og si hva man vil her inne. Vi er naturligvis gjenstand for norsk lov. Hvis man begår lovbrudd kan alt man sier, gir uttrykk for, bli brukt mot en. Det jeg stiller meg svært tvilende til er om det er begått noen lovbrudd. Og jeg mener at lovbrudd vil framstå som noe helt annet enn det som har manifestert seg her i denne tråden. Noe moderatorene forøvrig gir meg mehold i, i og med at innlegg har blitt liggende og ikke har blitt fjerna.

Ytringsfrihet er friehten å gi uttrykk for en mening. En trussel eller ærekrenkelse er noe helt annet. Og det vi i bunn og grunn disktuerer her er vel grensa som går mellom "meningsytring" og "lovbrudd". Jeg kjenner forøvrig godt til reglementet her på forumet, og det er en virkelig flott ting at forumet ligger så nærme opp til norsk lov som det gjør.

Se ellers annet innlegg om samme sak.

Opprinnelig postet av Asgeir

Neida, Holters, jeg mener ikke at man skal kunne gjøre og si hva man vil her inne. Vi er naturligvis gjenstand for norsk lov. Hvis man begår lovbrudd kan alt man sier, gir uttrykk for, bli brukt mot en. Det jeg stiller meg svært tvilende til er om det er begått noen lovbrudd. Og jeg mener at lovbrudd vil framstå som noe helt annet enn det som har manifestert seg her i denne tråden. Noe moderatorene forøvrig gir meg mehold i, i og med at innlegg har blitt liggende og ikke har blitt fjerna.

Greit, da fikk jeg i alle fall bekreftet at du ikke har gått helt fra forstanden, så da har egentlig ikke jeg noe mer å diskutere i denne saken... Foreløpig.

(... var det æreskrenkende?)

Opprinnelig postet av Asgeir

Jeg kjenner forøvrig godt til reglementet her på forumet, og det er en virkelig flott ting at forumet ligger så nærme opp til norsk lov som det gjør..

Du, som virker å sitte på en eller annen form for juridisk ekspertise, får si ifra dersom det er noe vi skal endre eller føye til i reglementet.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Holters:

Er vel snarere du som har bevegd deg ut på et spor og Asgeir bruker i argumentasjonen sin det eksemplet bønna kom med. Hvis du ikke skjønner det og bare skal kverulere fordi det så ut som om han uttalte seg på et generellt grunnlag, skjønner jeg ikke at du gidder engang!!

Du skal alltid kverulere og tro at du er "Gudfaren" her inne på forumet. Vær så snill, spar meg!

---------------------------

Hiv styret!!!!

Opprinnelig postet av schpa84

Mener du at noen her inne har kommet med trusler? Har du i det hele tatt lest innleggene? Les det som diskuteres før du uttaler deg.

Grunnen til at de diskuterer ytringsfriheten er at Per Egil påstår at bønna og radioslaw har kommet med trusler

Nei det blir jo som du skrev: de kommer ikke med trusler, de bare redegjør for hva dette vil føre til.

---------------------------

Best of Ultras:
"men når det står mammaer og unger der som er mer opptatt av å se på kamp, er det kanskje ikke rart man blir irritert"
"Det er ikke trusler de kommer med, de bare redegjør for hva dette vil føre til"

Ja, det er ikke trusler. Hadde de skrevet noe konkret om at de ville bryte norsk lov hadde det vært det. De kommer jo bare med hentydninger til hva som kan skje! Kom med eksempler i deres innlegg om at dette er trusler da! Hadde norsk blitt brutt hadde de blitt utestengt fra dette forum, og kan ikke se at de er det.

---------------------------

Hiv styret!!!!

Opprinnelig postet av schpa84

Holters:

Er vel snarere du som har bevegd deg ut på et spor og Asgeir bruker i argumentasjonen sin det eksemplet bønna kom med. Hvis du ikke skjønner det og bare skal kverulere fordi det så ut som om han uttalte seg på et generellt grunnlag, skjønner jeg ikke at du gidder engang!!

Du skal alltid kverulere og tro at du er "Gudfaren" her inne på forumet. Vær så snill, spar meg!

Nå må du skille klinten fra hveten eller hva det nå heter.

Holters uttaler seg om prinsippet,Asgeir uttaler seg utifra enkeltsaker her på forumet.
Er vel ingen som påstår at Asgeir har sagt noe som strider mot noen lover,men vi
diskuterer ytringsfrihet/ansvar.

En prinsippdebatt som oppstår som følge av noe Asgeir skrev er ikke "kverulering".

Opprinnelig postet av Holters

Greit, da fikk jeg i alle fall bekreftet at du ikke har gått helt fra forstanden, så da har egentlig ikke jeg noe mer å diskutere i denne saken... Foreløpig.

(... var det æreskrenkende?)

Høhø, det skal nok mere til før jeg ringer min advokat enn dette. ;-)

Opprinnelig postet av Holters

Du, som virker å sitte på en eller annen form for juridisk ekspertise, får si ifra dersom det er noe vi skal endre eller føye til i reglementet.

Har ikke noen juridisk eskpertise, nei, men jeg har jobba mye med statutter og avtaler i store idrettslag.

Mener ellers at forumets regler er helt fine, og de skiller, og definerer fint det som er berammet av norsk lov, og det som er berammet av de reglene som bare gjedler for forumet. Reglene kunne kanskje vært organisert på en annen måte, men det er flisespikking; Kanskje det hadde vært naturlig å hatt det som regulerers av norsk lov aller først, og så de tinga som reguleres av eget reglement etterpå, og kanskje skille ut det som populært heter "netikette" fra resten? Og så til slutt behandling av brudd på lov, regler eller netikkette.

En del av et reglement som jeg virkelig er skeptisk til er PHs paragraf 7:

Opprinnelig postet av Plankehaugens webside

Medlemmer som bryter Plankehaugens vedtekter og/eller på annen måte bidrar til å skade FFK og/eller Plankehaugens omdømme, kan ekskluderes av styret.

Denne er så rund, og gir så vanvittige rom for tolkning at den i praksis er ubrukelig, også i saker som de fire som er utestengt. Den må formuleres på en annen måte, IMØ, men det er jo en helt annen diskusjon. Det er dessuten en sak for PHs generalforsamling, som jeg nå etterhvert vurderer å gå på.

Asgeir:

Opfordrer deg til å stille på generalforsamlingen. Jeg og flere skal det. Denne saken må få konsekvenser, hvis PH skal kunne gå ut av dette med hevet hode

---------------------------

Hiv styret!!!!

Opprinnelig postet av schpa84

Asgeir:

Opfordrer deg til å stille på generalforsamlingen. Jeg og flere skal det. Denne saken må få konsekvenser, hvis PH skal kunne gå ut av dette med hevet hode

ååå trodde du skulle melde deg ut jeg, trodde ikke du brydde deg lenger 

Reff deg fra 1 aan tråd om ny supporter klubb:  "Helt enig, jeg melder meg på, men hva skal vi kalle den nye supporterklubben? Jeg vil melde meg ut etter alt det med zoran og de tre andre. Blir så irritert. Dessuten er jeg drittlei av å stå på feltet og synge uten at andre gidder å bidra"

Skal dere bare si meningen deres å dra da eller?

Fint at dere kutter ut det tullet med ny supporterklubb ev. ,og endelig skjønner opplegget...ja at dere blir med å påvirker der DET lar seg gjøre mener jeg.

---------------------------

Best of Ultras:
"men når det står mammaer og unger der som er mer opptatt av å se på kamp, er det kanskje ikke rart man blir irritert"
"Det er ikke trusler de kommer med, de bare redegjør for hva dette vil føre til"