Bråk i forbindelse med Stabæk - LSK og påfølgende utestengelser
Opprinnelig postet av BøgeJon
Nesten alt dette er helt udramatiske og selvsagte sannheter, det er når man skal bli enige om hvilke metoder man skal bruke for å bekjempe ulovlige aktiviteter det spriker.Tja, jeg har vel hele tiden ment at Ultras-kulturen (slik den faktisk er her i nor) drar med seg en del elementer som er negative og at det kan utarte seg (noe som også er i ferd med å skje i enkelt supportergrupperinger). Tankene og argumentene rundt massiv, visuell og høylydt støtte er jo bare bra, men det viser seg jo i praksis at det i- og rundt disse miljøene også blir en del negativ, utenomsportslig fokus. Det missliker jeg sterkt!
Ellers er jeg fullstendig enig i at man (les: poilit og vakter) kunne brukt andre metoder for å få tak i de som ødelegger.
Når det gjelder blussing, så er det som du sier ikke noen stoor sak, men nettopp derfor er det så uforståelig at noen ikke klarer å innrette seg etter spillereglene og opptrer som nervøse pyromane. De vet jo inderlig godt hvor negative følger dette får for egen klubb!
En annen side av saken er at dette kun dreier som et lite mindretall av "supportere" og at dette mindretallet da skal få lage så jævlade mye blest og negativ oppmerksomhet. Det store flertallet av tilskuere som går på kamp er "vanlige", fotballinteresserte mennesker, unge og gamle, familer med små barn, og det er leit at en håndfull bråkmakeres skal ødelegge den fine opplevelsen en fotballkamp er, ved å opptre truende og agressivt så lenge du går med motstanderfarger. Det irriterer meg også.
Jeg tror den eneste enhet/organisasjon som kan effektivt fjerne ulovligheter fra norske tribuner og omgivelser er supporterforeningene; de er de eneste som har reell sjans til å overvåke et miljø, de er de eneste som kan reagere med effekt overfor de det gjelder, de er de eneste som vil ha pondus i håndhevelse av et minimumssett av regler.
Du skal spa på noe sinnsykt med politi og vaktmannskaper for å bekjempe sånt, og det har lett for å bli mer og mer motstand dess større styrker enn setter inn mot "problemet".
Jeg er også ekstremt usikker på om hvor stort det reelle "problemet" egentlig er, siden jeg aldri har bevitna noe som kan regnes som et "problem" verken på hjemme- eller bortekamp. Og når det har vært noe klabb og babb, så er det nesten utelukkende svært ufornuftige vaktmannskaper og politifolk som er direkte skyld i konfliktnivået.
Nøkternt sett kan ikke bråkmakere bruke supporterklubber som sitt forum, siden supporterklubben må slå ring om dem for at forumet skal være aktuelt i det hele tatt, og hvilken supporterklubb, ultras eller ikke, vil slå ring om bråkmakere??? Jeg kommer i hverfall ikke på noen!
I hvert eneste tilfelle av ulovligheter har supporterklubbene vært ute med en gang og fordømt, og sågar satt igang aksjoner for å finne vedkommende. Og det er akkurat sånn problemet, hvis det finnes, skal løses: La supporterene sjøl ordne opp i dette, så skal vi se at problemet er borte uten bruk av både trusler, bøter og vold.
Nei, til dere som er interessert i å takle dette problemet: Start et samarbeid med supporterklubbene, bli enig om en felles strategi så vil problemet være borte i løpet av noen få år.
Isolerte miljøer vil være lette å overvåke, lette å følge opp og lette å identifisere, og det er dit vi skal; at vi setter fokus på de som faktisk gjør faenskap, istedet for å straffe grupper kollektivt.
Klanen har rutine på dette, Kjernen likeså. Og det er bare å se og lære hvordan det skal gjøres.
---------------------------
døm som sier at andre er domme, døm er domme døm!
Opprinnelig postet av endre
kanskje en gjennomgang av rutiner hadde vært på sin plass?
Jeg kan nærmest garante at jeg vil kunne klare å smugle inn en føkkings Kalashnikov (kanskje ikke sammenkoblet, men...) hvis jeg skulle finne det for godt å ønske det... Hvor vanskelig er det å smugle inn et bluss? På Fredrikstad Stadion har jeg jo tilogmed kommet gjennom med ryggsekk (!) uten å bli sjekket - de samme skjedde forøvrig på Ullevaal når vi møtte Lyn (mot VIF vrengte de ryggsekken min...).
Kan ikke se at en gjennomgang av rutiner vil hjelpe noe som helst.
Den eneste muligheten er å kategorisere, og dermed kunne skille dem på tribunen/ved inngang, supporterne, f.eks. på vei inn eller allerede ved billettkjøp:
-potensiell farlig
Enten snauklipt bleikfis, neger med mye bling, pakistaner med bling og bimme, pent kledt hvit mann i moteklær uten supportereffekter, langhåringer med tattiser?
-familiefar/-mor
Eldre, lettere lubne FFK-supportere som drasser med seg oversupporterkledte småunger?
-fjortis
Tyggisslafsende berte med altfor mye sminke og altfor trang topp hele året, gutt med bandana, bling og moteklær som ser ut som takras?
-supporter midt i mellom
Resten. De som går på noen kamper. De som har kledt seg ut som et juletre. De som synger på feil steder eller ikke i det hele tatt?
Selvsagt helt umulig å forholde seg til. Håper ingen føler seg støtt. ;) Dessuten... Hvis det er slik at man vet det blir grundige undersøkelser av de som skal på felt X - da vil jo skrotingene som ønsker å ta med seg ting inn (bluss, biljardkuler, whatever) selvsagt sørge for å komme på en annen inngang.
---------------------------
Pear Pimples for Hairy Fishnuts!
"
Virker jo som det er forskjellige rutiner ute å går her da gjør det ikke?
Og hvor mange bortesupportere kommer det egentlig i snitt (500-700 stk) Grunn her er at det er vel mest de som har med seg slikt.
---------------------------
døm som sier at andre er domme, døm er domme døm!
Opprinnelig postet av endre
Virker jo som det er forskjellige rutiner ute å går her da gjør det ikke?
Nei, jeg er rimelig sikker på at instruksene og rutinene som skal gjennomføres er identiske (tilnærmet). I tilfeller med avvik skyldes det med stor sannsynlighet vaktens evne/vilje til å følge rutinene.
Så sikkerheten påvirkes av antall vakter, motivasjonen til vaktene, om det kommer mange på én gang eller ikke, hvor nærme kampstart man kommer (slappere jo nærmere inn på kampen man kommer), osv.
Det er akkurat som på flyplasser (jeg ser altfor mange flyplasser og sikkerhetskontroller...). De internasjonale rutinene er identiske, med unntak av USA som har innført sine egne, og det varierer veeeeeldig fra sted til sted, dag til dag og - sannsynligvis - person til person (jeg kan ikke si jeg husker å ha blitt sjekket av samme person to ganger).
Men du har selvsagt rett i at det er lettere å sjekke bortesupporterne. De er jo ikke så mange, men allikevel... Det er mange folk som skal inn igjennom dørene på kort tid og de vil jo ikke sjekke altfor nøye på kroppen der man har tissetassen sin - ei heller i østerdalen. Selv uten å penetrere seg selv vil man jo klare å få inn et bluss mellom skinkene. ;)
---------------------------
Pear Pimples for Hairy Fishnuts!
Og jeg legger ikke skylda på vaktene heller, men jeg syns det er generelt slapt arbeid fra de, hvis de mener at alt er så forferdelig! Men syns at Kjernen at har sett "kjernen" av problemet her (ja, jeg vet! LEKENT). Et stort politioppbud o.l kan virke provoserende, selv for den vanlige supporter. Å føle seg overvåket kan igjen før til at man gjør ting man ikke hadde planer om å gjøre.
Pluss når man da har alle disse vaktene på stadion som tar på seg mer ansvar enn de bør (tenker da på Zoran greia på Ullevål), så blir faktisk en vanlig supporter også ganske provosert!
---------------------------
døm som sier at andre er domme, døm er domme døm!
Opprinnelig postet av BøgeJon
Tja, jeg har vel hele tiden ment at Ultras-kulturen (slik den faktisk er her i nor) drar med seg en del elementer som er negative og at det kan utarte seg (noe som også er i ferd med å skje i enkelt supportergrupperinger). Tankene og argumentene rundt massiv, visuell og høylydt støtte er jo bare bra, men det viser seg jo i praksis at det i- og rundt disse miljøene også blir en del negativ, utenomsportslig fokus. Det missliker jeg sterkt!
Jeg har ikke svaret, men: Vil du også påstå at vanlig supporterkultur er ukultur? Og bør forbys? Det er jo faktisk slik at slike supportergrupperinger tar med seg "uønskede" elementer som Ultras, hooligans og igjen casuals. Det er jo den samme måten å argumentere på som den du bruker over her.
Mener du at alle supportermiljøer drar med seg en del utenomsportslig fokus og at du misliker dette sterkt??? Man kan ikke dra en hel gjeng over en kam fordi det finnes utskudd innad i grupperingen.
Dette her er jo en saktans høna og egge diskusjon... Man kan ikke skylde på vaktene for at folk får med seg bluss inn på stadion. Man må se på det bakenforliggende. Holdningene og moralen i gruppene som putter det i sekke på vei til kamp.Det er ikke politiet sin skyld om folk kjører for for, siden de ikke hadde en patrulje der, det er de som trykker på gasspedalen.
Det blir for enkelt for meg med slike argumenter. Kan dog være enig i at overivrig privat sikkerhetspersonell kan være en smule over kanten, spesielt om de opptret utenfor mandatet sitt i en slags superpoliti rolle.
Men hva syns dere at man skal gjøre da, man får rapporter før en kamp om at det er potensielt stor fare for bråk, er da klart at man da stiller opp med mye politi. At en fritids syssel/underholdning som fotball skal binde opp så mye ressurser i samfunnet som fotball er etter min mening helt absurd.
Jeg har ved flere annledninger måtte jobbe overtid på fotballkamper, i det daglige jobber jeg som brannmann... Da er det JÆVLIG kjedelig å måtte sitte med en bøtte med sand i fult utrykkningstøy på sidelinja i tilfelle noen vakter ikke skal ha klart å finne alle blussene til supporterne, eller som jeg liker å tenkte på det, at noen er så tette i pappen at de tar det med inn for å lage litt fint lys og kose seg rundt det.
Det er så mange andre måter å skape god stemning som ikke innbærer på langt nær så mye regelbrudd og sikkerhetsovertrokk.
Hva om vi legger all denne energien inn på å synge, og få folk til å synge? Som jeg tidligere var inne på, jeg (personlig) mener at det må jobbes med holdningene, se bak problemet og man kanskje kan stoppe det.
Ja til sangfelt, og nei til bluss!
Med de beste hilsner om en god helg og borteseier 
Rune
---------------------------
hmm....
Opprinnelig postet av jambo
Jeg har ikke svaret, men: Vil du også påstå at vanlig supporterkultur er ukultur? Og bør forbys? Det er jo faktisk slik at slike supportergrupperinger tar med seg "uønskede" elementer som Ultras, hooligans og igjen casuals. Det er jo den samme måten å argumentere på som den du bruker over her.
Mener du at alle supportermiljøer drar med seg en del utenomsportslig fokus og at du misliker dette sterkt??? Man kan ikke dra en hel gjeng over en kam fordi det finnes utskudd innad i grupperingen.
Jeg har selvfølgelig heller ikke svaret på dette...
Men jeg savner litt selvinnsikt blant enkelte og jeg savner at man erkjenner at det faktisk er et økende problem i- og rundt disse undergrupperingene, deriblant Ultras-miljøer.
Her på forumet skulle man jo tro at det kun er jeg som ser denne negative utviklingen....
Debatten som har gått i media denne uka, viser i hvertfall at alle ansvarlige voksne mennesker som styrer med fotball i Norge, inkludert spillerene og tv-kommentatorer, deler min bekymring.
Men nå har jeg vel sagt nok i denne omgang... God helg
---------------------------
Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad
Jeg tror det er viktig å ha tungen rett i munnen og skille mellom snørr og bart.
Bøgejon tar opp dette ultrasproblemet.
Slik jeg tolker han vil han ikke at det skal utvikle seg til bråk og ulovligheter. Det tror jeg vi alle her inne er enige om at skal være linjen til FFK fansen også.
Der jeg tror vi ikke skal kaste ut barne med vaskevannet er om man skal stigmatisere og forhåndsdømme folk på klær og uttrykksform innen for det lovlige.
Hvis vi går 10-15 år tilbake i norsk supportermiljø og ser på det som i dag er "inn" dvs gå med skjerf og synge på kamp. De ble på en måte sett på som utskudd og ramp. Det var selvfølgelig ikke tilfellet.
Derfor må vi i Fredrikstad skape "vår" kultur og den må ikke være bygd på fordommer og stigmatisering, men på toleranse, inkludering innenfor rammene av det lovlige.
Det er klart av supporterforeningene i Norge kan jobbe med å endre lovverket til det bedre for de syngende og stående fans.
La debatten endre fokus, ikke på frykt for bråk, men på hvordan vi her hos oss kan forbedre supporterkulturen. Vi må bare akseptere at vi her litt forkjellige meninger om uttrykksformen.
---------------------------
Du ser det ikke, før du tror det!!
---HOLYGANS-----
www.holygans.com
Opprinnelig postet av TgfkaFFK
Det er unødvendig av deg og HotDream å trolle inne i denne typer tråder hver gang.
Hmm, trolle? Hva mener du med det?
Skal si min mening (igjen) om tribune-pøbel: Det er en stor uting og har ikke noe med verken fotball eller "kultur" å gjøre. Når noen få ikke kan verken gå på fotbalkamp eller drikke alkohol (eller ofte begge de to tingene samtidig) uten å oppføre seg som tullinger, lage bråk og drive med hærverk på både idretts-anlegg og steder utenfor stadion, så er det bare å bli kvitt dem jo før jo heller. Utesteng dritten!!!!! De kan komme tilbake når de har blitt tørre bak øra og har lært å oppføre seg.
Opprinnelig postet av HotDream
Hmm, trolle? Hva mener du med det?
Trolling
---------------------------
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity"
- Dr. Martin Luther King, Jr.
http://bildr.no/image/183994.jpeg
---------------------------
Den unge generasjonen...
http://www.brigaderodhvit.com
Opprinnelig postet av Martin_
LSK - VIF
http://bildr.no/image/183994.jpeg
Du fant ikke et mindre bilde da?
---------------------------
Har du lest forumets retningslinjer?
Opprinnelig postet av Holters
Du fant ikke et mindre bilde da?
Fant ikke noe mindre, men et som er litt større fant jeg.
---------------------------
Libertà per gli Ultras!
http://www.brigaderodhvit.com
---------------------------
Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad
---------------------------
FFK, stjernen og liverpool for altid:)
---------------------------
døm som sier at andre er domme, døm er domme døm!
Opprinnelig postet av hedvalen
trur nok ikke det er mye sarkasme i den tifoen der....
nei, sikkert ikke.... dahh!!
---------------------------
Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad
Copyright © ffksupporter.net 2003-2023 | Kontakt oss på support@ffksupporter.net
Ansvarlig redaktør: Øystein Holt, ffksupporter.net
02/12/2024 15:21 | 60f95d23