Torsdagens kamp i Göteborg sendes på web-tv via IFK's nettsider for de som er interessert i å se kampen live.

http://www.ifkgoteborg.se/portal/page?_pageid=113,70295&_dad=portal&_schema=PORTAL&element_id=6560274

Prekæs!

Koster visst 50 SEK, og man kan sikkert kun se kampen hvis man befinner seg i Sverige.

Men man får jo bare prøve da.

Går også på TV 2 Sport.

---------------------------

jorhan

Opprinnelig postet av Plankekæll

Koster visst 50 SEK, og man kan sikkert kun se kampen hvis man befinner seg i Sverige.

Men man får jo bare prøve da.

Tror det går greit. Den gang Hammarby spilte mot FFK i Sverige, hadde de en tilsvarende web-sending og det gikk greit å benytte seg av den. Kostet 50 SEK den gangen også

Når går kampen?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.

Torsdag 19. februar kl. 17.30.

---------------------------

"Hvis kassereren går på kino for klubbens penger, skal han ha en omgang med juling og flyttes ned på B-laget."
Kvikk Frydenbergs lovverk

Opprinnelig postet av jorhan

Går også på TV 2 Sport.

+ TV2 Sumo....

---------------------------

Finn fram en helt ny kalender, for nå er det FFK-tid
-------
-I'll rip off your head and shit down your neck
Duke Nukem

-Perfekt med kunstgresskamp ute

Raymond, Kasey, Ardian og Abgar spiller ikke

Ellers virker det som det blir vanskelig å få Levon spilleklar til seriestart, men FFK jobber på

http://www.fredrikstadfk.no/content/view/1744/372/

Trodde kampen skulle spilles på Valhall? Noe jeg ikke har fått med meg?

Opprinnelig postet av Patrioten

-Perfekt med kunstgresskamp ute

Raymond, Kasey, Ardian og Abgar spiller ikke

Ellers virker det som det blir vanskelig å få Levon spilleklar til seriestart, men FFK jobber på

http://www.fredrikstadfk.no/content/view/1744/372/

Du mener vel at Borges er vanskelig å få spilleklar til seriestart?

---------------------------

FFK Østfold`s fotball-stolthet!
Bygg på stadion til 20 000!

Vis Unita Fortior!
Are you a Glory Hunter? Sod Off!
Be Loyal Be Proud Be Stokie!

Ja

Opprinnelig postet av Plankekæll

Koster visst 50 SEK, og man kan sikkert kun se kampen hvis man befinner seg i Sverige.

Men man får jo bare prøve da.

Det går bra att se den här sändningen i Norge. Kostnaden är 50 SEK och man kan betala med Visa, Mastercard etc.

Opprinnelig postet av FFK1903

Trodde kampen skulle spilles på Valhall? Noe jeg ikke har fått med meg?

Valhalla Idrottsplats i Göteborg.

---------------------------

"Hvis kassereren går på kino for klubbens penger, skal han ha en omgang med juling og flyttes ned på B-laget."
Kvikk Frydenbergs lovverk

Opprinnelig postet av Patrioten

Raymond, Kasey, Ardian og Abgar spiller ikke

Skal Ardian bli pappa igjen?

---------------------------

"Hvis kassereren går på kino for klubbens penger, skal han ha en omgang med juling og flyttes ned på B-laget."
Kvikk Frydenbergs lovverk

Opprinnelig postet av Patrioten

-Perfekt med kunstgresskamp ute

Raymond, Kasey, Ardian og Abgar spiller ikke

Ellers virker det som det blir vanskelig å få Levon spilleklar til seriestart, men FFK jobber på

http://www.fredrikstadfk.no/content/view/1744/372/

Har vi noen midtbane igjen da a?  Ramberg og Elvestad?

---------------------------

Rødhvitelite-ultrasmentalitet

Opprinnelig postet av Husgutt

Opprinnelig postet av Patrioten

-Perfekt med kunstgresskamp ute

Raymond, Kasey, Ardian og Abgar spiller ikke

Ellers virker det som det blir vanskelig å få Levon spilleklar til seriestart, men FFK jobber på

http://www.fredrikstadfk.no/content/view/1744/372/

 

Har vi noen midtbane igjen da a?  Ramberg og Elvestad?

Du har glemt J.Thomassen. Kanskje de kan bruke Vidar Martinsen?

Perfekt med kunstgresskamp ute

høres ut som vi for se Levon Pachajyan mot IFK

---------------------------

Eu iubesc fredrikstad

Imi este dor de Dagfinn

Opprinnelig postet av Patrioten

Opprinnelig postet av Husgutt

Har vi noen midtbane igjen da a?  Ramberg og Elvestad?

Du har glemt J.Thomassen. Kanskje de kan bruke Vidar Martinsen?

Hadde vært spenstig med Thomassen og Elvestad på midten  (men det skjer vel ikke. Vi har ikke så mange vinger heller, så Thomassen blir vel dytta ut på venstre kant..)

---------------------------

Rødhvitelite-ultrasmentalitet

Jeg synes ikke Thomassen har det som skal til for å bli en god sentral midtbanespiller (bl.a. dårlig overblikk). Han bør rendyrkes langs venstresiden, og da fortrinnsvis som venstreback

Når det er sagt, så kan han selvsagt gjøre en grei innsats sentralt også - for all del.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Godt mulig, men har du sett han i mange kamper sentralt?  Men er jo enig, særlig med tanke på at vi har mange sentrale midtbanespillere og få kanter..

Edit: var vel som sentral midtbanespiller Joachim imponerte for Særp??

---------------------------

Rødhvitelite-ultrasmentalitet

Opprinnelig postet av Husgutt

Edit: var vel som sentral midtbanespiller Joachim imponerte for Særp??

Ganske sikkert på at han spilte de fleste kampene i 1.divisjon som venstreving.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Opprinnelig postet av Morran

Det går bra att se den här sändningen i Norge. Kostnaden är 50 SEK och man kan betala med Visa, Mastercard etc.

Eller en kan se den på FFK-TV/TV2 hvis en har veldig lyst til å betale NOK 99 istedenfor ca. NOK 40. 

---------------------------

Hater hat!

Joachim Thomassen spilte sentralt i SFK da han ble hentet av FFK. I utlånsperioden til daværende Sparta, spilte Thomassen stort sett venstrekant som Holters skriver.

Allikevel tror jeg FFK gjør seg selv en bjørnetjeneste ved å ikke teste Thomassen sentralt ved flere anledninger enn nå. Større arbeidskapasitet enn Elvestad, har større fart og er mer kreativ..

Opprinnelig postet av Magnum

Opprinnelig postet av Morran

Det går bra att se den här sändningen i Norge. Kostnaden är 50 SEK och man kan betala med Visa, Mastercard etc.

Eller en kan se den på FFK-TV/TV2 hvis en har veldig lyst til å betale NOK 99 istedenfor ca. NOK 40. 

Smart av FFK å kjøre dobbel pris av IFK...

FFK: Sett prisen til 50 kroner, så ser jeg kampen via FFK-TV. Ellers får IFK pengene.

---------------------------

Osloaristokrat

Du mener FFK skal fortelle Tv2 hva de skal ta betalt for å vise kampen? Skal ringe FFK å si at de bør be Tv2 sende alle FFK-kamper gratis:)

---------------------------

Forza ACF
Forza ACF Forza ACF Forza ACF

Det blir litt som debatten etter landskampen, dette. TV2 er naturligvis i sin fulle rett til å ta den prisen de vil. Så vil tilgjengelighet, tilbud og etterspørsel avgjøre utfallet. I dette tilfellet finnes det et konkurrerende tilbud som sikkert ville være interessant for mange. Aberet er kanskje at ikke så mange vet om det.

---------------------------

Hater hat!

Opprinnelig postet av TurnipZ

Du mener FFK skal fortelle Tv2 hva de skal ta betalt for å vise kampen? Skal ringe FFK å si at de bør be Tv2 sende alle FFK-kamper gratis:)

Uansett hvem som bestemmer prisen i enkeltkamper, dårlig butikk er det uansett. Dette er jo ikke et enkeltstående tilfelle hvor webtv-løsningen til FFK priser seg ut.

---------------------------

Osloaristokrat

Hvis ikke kunne dere gjort som jeg og sikkert flere med meg har gjort. Kjøpt en måneds abonement på TV2 SUMO SPORT. Jeg har vel brukt 14 dager av abonementet og har med dagens kamp fått sett 4 FFK kamper, Tysk - Norge, Span - Eng og diverse annet søl.

---------------------------

Vi mistet aldri troen - Vi har oppnådd mer en forventet år etter år, vi møtte motgang, og snudde den til seier. Pass dere fotballnorge: "Man leker ikke med ild"

FFK stiller  med dette laget: Lasse Staw - Pål Andre Czwartek, Patrik Gerrbrand, Raio Piiroja, Vidar Martinsen - Levon Pachajyan, Martin Elvestad, Joachim Thomassen, Wallace Pereira - Gardar Johannsson og Dominic Adiyiah. På benken sitter: Erik Bråthen, Agim Shabani, Michael Trulsen, Andreas Tegström og Éverton.

http://www.fredrikstadfk.no/content/view/1747/372/

Hvem spiller sentralt da? vidar som back? Wallace som ving? Blir det allikevel Thomassen og Elvestad sentralt?

---------------------------

Rødhvitelite-ultrasmentalitet

Opprinnelig postet av jorhan

Går også på TV 2 Sport.

Er du sikker på det, finner den ikke i noe program.

Ganske sikker MLarsen. Så det på TV 2 sport. Går inn på  Livesenter. Der sto kampen oppført. Jeg har Altiboks (fibernett).

---------------------------

jorhan

Opprinnelig postet av Patrioten

FFK stiller  med dette laget: Lasse Staw - Pål Andre Czwartek, Patrik Gerrbrand, Raio Piiroja, Vidar Martinsen - Levon Pachajyan, Martin Elvestad, Joachim Thomassen, Wallace Pereira - Gardar Johannsson og Dominic Adiyiah. På benken sitter: Erik Bråthen, Agim Shabani, Michael Trulsen, Andreas Tegström og Éverton.

http://www.fredrikstadfk.no/content/view/1747/372/

Med andre ord mangler vi de fem(!!) beste midtbanespillerne våre. Da håper jeg folk ikke "klikker" hvis vi skulle finne på å tape.

For en benk, ikke en eneste midtbanespiller. Backer er det også stusselig med i stallen for øyeblikket ja.

Er juniorlaget utenlands?

Blir vel noe a la dette, med Martinsen som venstreback i mangel på noe annet.

Staw

Czwartek - Gerrbrand - Piiroja - Martinsen

Pachyjan - Elvestad - Thomassen - Pereiera

Johannsson - Adiyiah

Er det forresten noe grunn til at en spiller fra Allsvenskan skal ligge noe særlig etter Tippeligaen når det gjelder å være i kampform? Ligaene starter vel omtrent samtidig, gjør de ikke? Eller har han vært ute med skader i det siste?

Ja, du har helt riktig lag FFK1903, hvertfall i følge FFKs hjemmeside.

Et litt redusert lag for å si det forsiktig...

Noen som vet om dette 24-timersgavekortet fungerer til å se denne kampen? Sendte melding, logget inn og skrev inn koden samtidig og fikk beskjed om at koden var aktivert. Går så inn på livesenteret og trykker på IFK - FFK og får beskjed om velge mellom Sumo GULL og Sumo SPORT.

Trykker jeg på "Gavekort - trykk her" og skriver inn koden på nytt, får jeg beskjed om at den allerede er aktivert...

Hadde samme problemet sist gang det var kamp. Fikk for meg at jeg hadde registrert gavekortet feil (altså på underholdningsbiten istedet for sport), orka ikke gjøre noe mer med greia og gav opp. Men funka på første kampen da. (brukte forskjellig konto og mob).

Gavekortet kan ikke brukes på fotball, kun aktualitetsprogrammer, underholdningsprogrammer, nyheter og direktekanalene. Crap!

Svenskesiden fungerte overraskende bra det gitt!

Går kampen på TV2 Sport?

---------------------------

Svømmer du mot strømmen, finner du kilden!

Opprinnelig postet av Kilden

Går kampen på TV2 Sport?

Det vil jeg tro.

FFK med eneste målsjanse til nå. Det vil si, nå reddet FFK på målstreken, tror muligens det var Piiroja. Ante en bolleklipp på det noe dårlige bildet.

Småirriterende å høre de si Frédrikstaaad hele tiden! :P For ikke å nevne Groar (!?) Johannsson.

Du ser kampen på  TV2?   jeg kan ikke finne den...

---------------------------

Svømmer du mot strømmen, finner du kilden!

Kampen går ikke på tv 2 sport selvom den ble annonsert i går på tv 2 at den skulle vises.

Forbaskade irriterende å sitte å vente på en kamp som ikke blir vist alikevel

Tv 2 sport skal sies opp.......................

---------------------------

Plankehaugen for ALLE...... men for guds skyld syng da :-)

1-0 til IFK, ikke ufortjent.

Staw skadet tydeligvis. Går i hvert fall ut etter målet og inn med Bråthen.

"Gardoar Johanssonn, islandsk klang over han der", he he. De nærmer seg på uttalen i hvert fall!

"Det virker tøft å slippe inn mål hos norske lag. Da blir man byttet ut direkte. Det kan bli mange keeperbytter i dag".

Staw ut. Skadet igjen?

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

2-0 og jeg er ikke akkurat imponert over forsvarsspillet i dag...

Opprinnelig postet av MA

Kampen går ikke på tv 2 sport selvom den ble annonsert i går på tv 2 at den skulle vises.

Forbaskade irriterende å sitte å vente på en kamp som ikke blir vist alikevel

Tv 2 sport skal sies opp.......................

Da er vi to som skal si det opp! Med mindre jeg får noen måneder gratis! Det her skal dem få høre hvertfall... Reklamerte for kampen flere ganger igår

Adiyiah med mål! Bra å få det rett før pause!

Er det forsvarlig å la dem spille på den banen? Ser helt klart og tydelig at det er farlig glatt. Siste vi trenger nå er flere skader pga dårlig bane! Hadde det ikke vært for glatta hadde aldri Gerrbrand mista ballen ved målet!

Yes, 2-1 Ayidiah!

Jadda! 2-1!

Synes kantene har vært positive i dag, forsåvidt det eneste også.

"IFK ledar fortjent ei null her", kom det fra kommentatoren nettopp. >_<

kampen går på tv2 sport, jeg har sett 1. omgang, det er pause nå

Opprinnelig postet av Gardarson

Er det forsvarlig å la dem spille på den banen? Ser helt klart og tydelig at det er farlig glatt. Siste vi trenger nå er flere skader pga dårlig bane! Hadde det ikke vært for glatta hadde aldri Gerrbrand mista ballen ved målet!

Yes, 2-1 Ayidiah!

Vil ikke si det, det er aldri smart å drible rett forran eget mål. Syns Gerrbrandt bare skulle ha måka den vekk.  Ang banen, er det en slik bane vi kommer til å møte i Bodø 15 mars. Syns det er horribelt av NFF å la Bodø få hjemmekamp i første runde når det sparkes i gang så tidlig...

Til kampen, syns Elvestad sliter noe veldig der ute, har vi virkelig ikke bedre alternativ ? Midtbanen til IFK er totalt overlegen våres,

---------------------------

Finn fram en helt ny kalender, for nå er det FFK-tid
-------
-I'll rip off your head and shit down your neck
Duke Nukem

Forferdeilge forhold. Ser at de sliter med underlaget og snøen laver ned. Litt skummelt med tanke på faren for skader, men også en viktig gjennomkjøring i forhold til serieåpningen i Bodø midt i mars.

Ellers tydelig at vi sliter på midtbanen, uten at det er veldig overraskende. Levon virker pigg når han har ballen, men han involverer seg altfor sjelden i spillet. Fint rykk og positivt med assist til Adiyah. Sistnevnte har vært totalt anonym og virker kanskje å være den som sliter mest med underlaget (forståelig nok), men veldig viktig at han får en scoring likevel. Gardar og Thomassen har kjempet veldig bra. Håper vi klarer å fremstå mer samlet som lag både defensivt og offensivt etter sidebytte. Mye ansvar på forsvarsfireren før pause. Har stort sett vært OK, men noen ganger glipper det. 2-0 kommer f.eks. etter en stor individuell tabbe av Gerrbrand.

Opprinnelig postet av tomroar

kampen går på tv2 sport, jeg har sett 1. omgang, det er pause nå

Jaha?? Merkelig at den ikke går på TV 2 sport i stua mi da??! Mener ikke sumo da?

3-1. Får bare håpe at vi klarer å komme igjennom kampen uten skader nå. Resultatet får bli som det blir egentlig. Med en hel midtbanefirer ute så skal man vel ikke forlange seier.

Faen, Vidar.... Den skal du barw måke vekk!!!

---------------------------

Finn fram en helt ny kalender, for nå er det FFK-tid
-------
-I'll rip off your head and shit down your neck
Duke Nukem

sumo, er nok riktig

4-1 og jeg håper FFK nå spiller på 50% og tar det som en lett treningsøkt, for det her er ikke bra!!

Ut med Raio og inn med Shabani, blir vel ikke mindre åpent bak av den grunn.....

4-2 Aidyiah! Godt noen prøver

Inn med Everton for Gardar. Moro å se dette spissparet sammen, selv om ikke forholdene ligger til rette for herjing..

to -tre tabber bakover!!!! Positivt med Levon synes jeg

Stinker bakover og tamme forover ser ut til å være tema i dag....

---------------------------

Finn fram en helt ny kalender, for nå er det FFK-tid
-------
-I'll rip off your head and shit down your neck
Duke Nukem

ser nesten ut som en bedriftskamp....umulige spilleforhold. Får spillerne noe utbytte av dette av montro??

Tror det er greit å få trening på kunstgress i snøvær, da får de litt følelsen av hvordan det kan bli i Bodø om noen uker.

Positivt at de skårer mål da ihvertfall, men altfor mange feil bakover, noe som kanskje kan forklares med vanskelige spilleforhold.

---------------------------

FFK og Leeds
---------------------

Opprinnelig postet av hasse33

ser nesten ut som en bedriftskamp....umulige spilleforhold. Får spillerne noe utbytte av dette av montro??

Skal ikke se bortfra at dette er forholdene når vi møter Glimt borte. Så noe utbytte får de kanskje. Det er vel på tide å hive innpå en oransje fotball snart nå? Minner mer og mer om Tromsø - Chelsea dette...

Flott angrep av IFK og vi blir vel pisset på nå... Forholdene er tross alt det samme for IFK nå også.

Faen, TV2 pling på mobilen er føre ute enn videofeeden.....

---------------------------

Finn fram en helt ny kalender, for nå er det FFK-tid
-------
-I'll rip off your head and shit down your neck
Duke Nukem

For noen offensive spillere IFK har... Wernbloom, Hysen og Bergroth er alle klassespillere.

Sistnevnte er født i 92. Debuterte i Allsvenskan da han var 15 år og 7 måneder. Yngste spiller noensinne.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Nesten et B- lag ute  på nå?

6-2 og hattrick ved Wernbloom...

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Opprinnelig postet av hasse33

Nesten et B- lag ute  på nå?

Spiller som et i hvert fall. 6-2 og hat-trick av to IFKere? Dette begynner å bli pinlig og flaut uansett hvor man snur og vender på det. Eneste positive er at vi sikkert ikke går på to slike smeller denne sesongen.

Vi savner tydeligvis Ørlund.

Hva har skjedd med Lasse, siden han gikk ut?

Ja ja, rødt kort på Gerrbrand (lignet dog mer på Martinsen som gikk ut).

Og der fikk svenskene med seg at det var Martinsen og.

Opprinnelig postet av Patrioten

Vi savner tydeligvis Ørlund.

Bråthen har faktisk hadde et par gode redninger. Er ikke keeperens skyld. Problemet ligger i en haug med personlige feil, og at hele midtbanen mangler.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Jeg må si at jeg tar denne kampen med en klype salt. Jeg vet at forholdene er like for begge lag i prinsippet, men nå er det vel en del på FFK som knapt har opplevd snø før. I tillegg så mangler vi HELE midtbanen, et problem som forplanter seg til backrekka vår. Kanskje kan denne kampen bidra til at vi blir undervurderte?

Jeg må også trekke frem dommeren. Han gjør at det blir demotiverende å spille i dag. Bortsett fra det som man kan skylde på så virket IFK mer på hugget i dag enn FFK. Jeg håper bare ikke at det er vinnerkulturen som er på hell, eller en annen form for garderobekultursvikt...

Uansett; dette var flaut

pinlig......synes Levon var positiv

Levon viser i små glimt at han kan bli en viktig forsterkning for oss med kvaliteter vi ikke har så mye av fra før.

Men dette er et resultat og en opplevelse som ikke gjør godt for lagets selvtillit og mentalitet inn mot seriestart. Håper det vender mot de to portugissiske lagene.

et pluss til Dominic også.....eller så var vel ikke mange andre plusser på FFK i dag

Da må vidar sone 1 kampen da siden han fikk rødt, med mindre det var 2 gule så ikke kampen.

Dominic og Levon var positive idag.

Ellers er det flaut å tape 6-2

---------------------------

FFK Østfold`s fotball-stolthet!
Bygg på stadion til 20 000!

Vis Unita Fortior!
Are you a Glory Hunter? Sod Off!
Be Loyal Be Proud Be Stokie!

Opprinnelig postet av Holters

"Det virker tøft å slippe inn mål hos norske lag. Da blir man byttet ut direkte. Det kan bli mange keeperbytter i dag".

Staw ut. Skadet igjen?

Gikk ut grunnet en lårhøne.... fikk i duellen han var i på corner

Opprinnelig postet av Martin

Da må vidar sone 1 kampen da siden han fikk rødt, med mindre det var 2 gule så ikke kampen.

Han må sone første kampen hvis det røde kortet ville gitt han en karantene på to kamper. Hvis det røde kortet bare gir en kamps karantene kan han stå over i neste treningskamp (mot Kongsvinger). Dette hvis jeg ikke husker reglene helt feil,

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Vår akilleshæl er forsvaret. Definitivt....

Trenger sårt en rask og ballsikker midtstopper og en høyreback..!!!

Selv om det var glatt og fælt og det at vi manglet midtbanen, så var det her veldig urovekkende.....

Det her må de ansvarlige også se eller...??

---------------------------

HIT ME YOU CAN`T HURT ME SUCK MY KISS

Opprinnelig postet av Ziggy Stardust

Trenger sårt en rask og ballsikker midtstopper.

Patrik Gerrbrandt mener du?

Opprinnelig postet av Plankekæll

Patrik Gerrbrandt mener du?

Nei.. En som er bedre så klart

---------------------------

HIT ME YOU CAN`T HURT ME SUCK MY KISS

Vi fikk vel svar på hva rutine og lederegenskaper betyr i denne kampen. 4 av dem 5 som var savnet på midtbanen igår har kontrakter som går ut. Heldigvis satte noen ned og ikke solgte brorparten av dem...

Opprinnelig postet av Ziggy Stardust

Nei.. En som er bedre så klart

Alessandro Nesta? Vi har ikke råd til midtstoppere som er bedre enn Gerrbrand. Han er i tillegg vår beste stopper.

Mod: Fjernet unødvendig sitering

Opprinnelig postet av Plankekæll

Alessandro Nesta? Vi har ikke råd til midtstoppere som er bedre enn Gerrbrand. Han er i tillegg vår beste stopper.

Selvfølgelig har vi det..Slutt å tull ( så jævla god er han heller ikke )

Mod: Ikke nødvendig å sitere fire innlegg når det kun skal svares på ett av dem.

---------------------------

HIT ME YOU CAN`T HURT ME SUCK MY KISS

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Vi fikk vel svar på hva rutine og lederegenskaper betyr i denne kampen. 4 av dem 5 som var savnet på midtbanen igår har kontrakter som går ut. Heldigvis satte noen ned og ikke solgte brorparten av dem...

Touche

---------------------------

Finn fram en helt ny kalender, for nå er det FFK-tid
-------
-I'll rip off your head and shit down your neck
Duke Nukem

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Vi fikk vel svar på hva rutine og lederegenskaper betyr i denne kampen. 4 av dem 5 som var savnet på midtbanen igår har kontrakter som går ut. Heldigvis satte noen ned og ikke solgte brorparten av dem...

Man får de svarene man vil ha

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Vi fikk vel svar på hva rutine og lederegenskaper betyr i denne kampen. 4 av dem 5 som var savnet på midtbanen igår har kontrakter som går ut. Heldigvis satte noen ned og ikke solgte brorparten av dem...

Man får de svarene man vil ha

Tenkte nøyaktig det samme. Man kunne like godt ha skrevet:

"I dag fikk vi svar på hva unge, talentfulle og fremmadstormende spillere med videresalgspotensial kan utrette. Ungguttene Erik Lund (20), Mattias Bjärsmyr (23), Sigurdsson (22), Gustav Svensson (22), Nicklas Bärkroth (17) og Pontus Wernbloom (22) regelrett herjet med Fredrikstad. Spesielt imponerende var kvaliteten på de to offensive spillerne Bärkroth og Wernbloom, men også bakover på banen ruvet ungguttene. Faktisk fantes det bare én spiller som hadde rundet tredve år i startelleveren til IFK: Stefan Selakovic. Tobias Hysen (26) og Pontus Wernbloom scoret hver tre mål.

Tenk om FFK hadde valgt å satse på slike unge - og samtlige foruten en lokale i dette tilfellet - spillere som presterer sportslig og innehar et enormt videresalgspotensial."

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Opprinnelig postet av Ziggy Stardust

Vår akilleshæl er forsvaret. Definitivt....

Er det derfor vi før dette oppgjøret mot IFK hadde spilt ørten kamper på rad der motstanderne nesten ikke kom til målsjanser eller scoret mål, og vi selv ikke skapte noe særlig offensivt? Er det derfor FFKs trenerteamt har uttalt ved flere anledninger at de skal terpe det offensive frem mot sesongstart?

Vår schilleshel er nok ikke forsvaret - foruten at vi har litt mangel på bredde. Jeg er enig i at vi skulle hatt en knakende god høyreback, men det var mer prekært å få inn en høyrekant som gikk rett inn på laget og en utfordrer/backup til sentral midtbane. Særlig med tanke på skadesituasjonen til Wehrman.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Opprinnelig postet av Ziggy Stardust

Opprinnelig postet av Plankekæll

Alessandro Nesta? Vi har ikke råd til midtstoppere som er bedre enn Gerrbrand. Han er i tillegg vår beste stopper.

Selvfølgelig har vi det..Slutt å tull ( så jævla god er han heller ikke )

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Vi fikk vel svar på hva rutine og lederegenskaper betyr i denne kampen. 4 av dem 5 som var savnet på midtbanen igår har kontrakter som går ut. Heldigvis satte noen ned og ikke solgte brorparten av dem...

Man får de svarene man vil ha

Tenkte nøyaktig det samme. Man kunne like godt ha skrevet:

"I dag fikk vi svar på hva unge, talentfulle og fremmadstormende spillere med videresalgspotensial kan utrette. Ungguttene Erik Lund (20), Mattias Bjärsmyr (23), Sigurdsson (22), Gustav Svensson (22), Nicklas Bärkroth (17) og Pontus Wernbloom (22) regelrett herjet med Fredrikstad. Spesielt imponerende var kvaliteten på de to offensive spillerne Bärkroth og Wernbloom, men også bakover på banen ruvet ungguttene. Faktisk fantes det bare én spiller som hadde rundet tredve år i startelleveren til IFK: Stefan Selakovic. Tobias Hysen (26) og Pontus Wernbloom scoret hver tre mål.

Tenk om FFK hadde valgt å satse på slike unge - og samtlige foruten en lokale i dette tilfellet - spillere som presterer sportslig og innehar et enormt videresalgspotensial."

Satser ikke vi på unge?

Synes, Staw, Bråthen, Wallace, Thomassen, Shabani, Elvestad, Trulsen, Adi, Everton, Kanskje Borges er gode unge spillere som FFK vil få stor glede av i fremtiden og flere vil det bli, men ikke alle på en gang. På La Manga var det få som brukte fler unge spillere enn oss . Vi har faktisk ambisjoner å bli ett stabilt topp 4-5 lag, og da trenger vi også en 5-6 seks spillere på laget med rutine og ledererfaring. Vi fikk sølv ifjor, endelig var vi tilbake, med en fin blanding av ungt og gammelt. Sånn håper jeg det også blir i fremtiden.....

     Den kritikken enkelte her inne prøver å kjøre på Grønhagen, synes jeg i beste fall er urimelig...

Er vel noe som heter er du god nok, er du gammel nok. Ikke, er du ung nok, er du god nok... Dem nest beste I FFK klarte så vidt å holde plassen i 2 div, er en grunn til det. Skulle vi pøsa på med spillere derfra og kvittet oss med 3-4 sentrale av dem eldre ville vi også fått resultaterderetter. Er vi klare for det nå?

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Den kritikken enkelte her inne prøver å kjøre på Grønhagen, synes jeg i beste fall er urimelig...

Jeg ser fram til den dagen da vi kan avslutte Karslen vs. Grönhagen-debatten og slutte med "små stikk" i den ene eller andre retninga. Sukk...

---------------------------

Hater hat!

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Er vel noe som heter er du god nok, er du gammel nok. Ikke, er du ung nok, er du god nok...

Nettopp én: Det finnes spillere under tredve år som er gode nok.

Nettopp to: At du er gammel og grå ("rutinert og erfaren") er ikke ensbetydende med at du holder et høyere nivå enn en yngre spiller - eller at du holder et høyt nivå i det hele tatt.

Nettopp tre: At det bare fantes én eneste spiller som hadde rundet tredve i startelleveren til IFK, samt at snittalderen var meget lav, knuser argumentet ditt om at man må ha en haug med gamlinger i startelleveren for å prestere sportslig.

Det er faktisk mulig å først og fremst hente inn unge spillere med videresalgspotensial når man skal forsterke laget fremfor å se etter ferdigutviklede (stagnerte) spillere rett rundt tredveårstallet.

I tillegg har ikke FFK råd til dagens lønnsnivå, så hvordan man da skal klare å forlenge med samtlige av disse gamle spillerne som ønsker en lønnsøkning på tampen av karrieren må du nesten forklare for meg.

Det er et kraftig tiltrekningsplaster å kunne smelle i bordet overfor utenlandske stortalenter at man kan få f.eks. 65.000-100.000 i månedslønn ved å komme til Norge. Derimot har det null effekt på spillere som har blitt vant til lønninger som er tilnærmet det dobbelte av dette.

Så da lurer jeg på hva du - bedreviteren - mener er løsningen på FFKs økonomiske problem når utgangspunktet er at FFK må1) redusere lønnskostnadene og 2) redusere kostnadene i organisasjonen for øvrig når 3) inntektspotensialet allerede er tilnørmet maksimert eller fastlåst av nåværende avtaler.

Faktum er at da står man igjen med at klubbens viktigste asset er spillerne (i hvert fall så lenge man klarer å eie dem selv), og det er spillerne som gjennom spillersalg kan generere sårt tiltrengte kroner. Klubben må selge én eller to spillere hver sesong for at ting skal gå rundt (klubben budsjetterer med spillersalg i 2009).

Så da stiller jeg spørsmålet nok engang:

Hva er den mest langsiktige tankegangen?

A) Å hente inn unge spillere med videresalgspotensial som kan generere store verdier for klubben i fremtiden (som igjen betinger at spillerne er en sportslig suksess mens de er i klubben)?

eller

B) Hovedsaklig hente inn spillerne uten videresalgspotensial i slutten av tyveårene (eller  allerede er i tredveårene), og som derfor med overveiende sannsynlighet ikke kommer til å generere fremtidige salgsinntekter for FFK - gjerne i kombinasjon med stive lønnskrav?

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Så vi skal kaste ut spillere som Kvisvik, Wehrman, Barsom, Gerrbrand fordi dem er gamle. At dem holder god klasse betyr ingenting. Det viktigeste er at dem er under 30, kanskje 29?. Og hvilken garanti har vi for at dem som kommer er like gode? Dem her har visst at dem holder godt Tippeliganivå og kommer til å holde det også neste år. Det er det viktigste for meg. Når dagen kommer, da dem ikke holder nivå eller ikke vil være her, ja da får dem byttes ut. Er faktisk mulig det(fordelen med at dem ikke har lange kontrakter), selvom enkelte her inne har plutselig fått veldig dårlig tid etter seriesølvet.

  Klubben kommer ikke til å forlenge med alle spillerene som er på Bosman, det vet du like godt som meg. Lønningene kommer til å gå ned i løpet av kort tid. Men hvorfor alt på en gang, Hvorfor så forferdilig dårlig tid? Vi har faktisk en stamme spillere som har visst at dem er gode nok for å kjempe om edelt metall, vi skal ut i UEFA cup. Gode resultater der er innvestering det også..... Dessuten, hvor skrev jeg at vi måtte ha en haug med gamlinger i startoppstillingen? Forskell på det kontra rutine og lederegenskaper. Men nå er det engang sånn at dem vi har med dem egenskapene er over 30.....

I år har vi hentet inn Everton igjen, Armeneren og kanskje Borges. Veldig gamle? Adi var den siste som ble hentet ifjor. Henter vi inn og satser på gamlinger altså? Nei, vi har vært veldig heldig og hentet spillere som har vært gode og blitt gamle i klubben. Og viktigst, fortsatt er gode. Piroja, Gerrbrand, Kvisvik, Wehrman og Barsom. Vil ikke selge noen av dem jeg.... Men skjønner at Gerrbrand forsvinner etter sesongen, Kvisvik og Wehrman må være skadefrie og prestere for å fortsatt være her, noe jeg tror vil være bra for deres prestasjoner. Det samme kan sies om Ramberg....

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Så vi skal kaste ut spillere som Kvisvik, Wehrman, Barsom, Gerrbrand fordi dem er gamle.

Har jeg sagt det? Les igjen. Stikkord: Lønnsnivå, lønnskrav og forlengelse av kontrakt.

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Hvorfor så forferdilig dårlig tid?

Den (tidspressede) situasjonen har klubben selv satt seg i ved at ørten spillere har kontrakter som går ut etter 2009-sesongen.

Ellers enig i at det er forskjell på lederegenskaper og rutine. Troppen var kjemisk rensket for lederskikkelser under Eggen, og det er på ingen måte gunstig. Noen kontinuitetsbærere må man ha - gjerne av lokal karakter, men ikke på bekostning av at klubben sitter igjen med et lønnsnivå klubben ikke kan leve med.

Blir spennende å se om en spiller som f.eks. Gerrbrand brått finner ut at lønnsnivået i Norge faktisk er en god del høyere enn i Sverige. Det er ikke en sjanse i havet for at han får samme lønning i Sverige - han for trolig aldri samme lønning i Norge engang.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Opprinnelig postet av Bedreviteren

I år har vi hentet inn Everton igjen, Armeneren og kanskje Borges. Veldig gamle? Adi var den siste som ble hentet ifjor. Henter vi inn og satser på gamlinger altså? Nei, vi har vært veldig heldig og hentet spillere som har vært gode og blitt gamle i klubben. Og viktigst, fortsatt er gode. Piroja, Gerrbrand, Kvisvik, Wehrman og Barsom. Vil ikke selge noen av dem jeg....

Nettopp. Dette at man skulle kaste alle gamlingene på dør og satse på purunge talenter er utrolig opphauset. Forskjellen fra hva som ble gjort tidligere er minimal med et unntak: Man skulle ikke hente inn gamle spillere i fremtiden (Ophaug/Barsom) og gi dem fete lønninger og høy sign-on-fee.

I tillegg måtte man forberede seg på at det kunne være overveiende sannsynlig at kontraktene ikke med forlenget grunnet stive lønnskrav. Man skulle ikke selge unna samtlige og "kaste dem på dør", slik noen har påstått, men man skulle vurdere nytten av å forlenge opp mot alternative nyinnkjøp med et lavere kostnadsnivå.

Kjennemerket for samtlige som har blitt hentet inn er at de har et klart lavere lønnsnivå enn de fem spillerne du lister opp, og som klubben skal reforhandle kontrakten til (foruten Piiroja).

Men er de dårligere spillere av den grunn? Neppe.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Nettopp, og dette at man henter og tviholder på gamlingene og ikke satser på unge fremadstormende er utolig opphauset...

Opprinnelig postet av Holters

Så da stiller jeg spørsmålet nok engang:

Hva er den mest langsiktige tankegangen?

A) Å hente inn unge spillere med videresalgspotensial som kan generere store verdier for klubben i fremtiden (som igjen betinger at spillerne er en sportslig suksess mens de er i klubben)?

eller

B) Hovedsaklig hente inn spillerne uten videresalgspotensial i slutten av tyveårene (eller  allerede er i tredveårene), og som derfor med overveiende sannsynlighet ikke kommer til å generere fremtidige salgsinntekter for FFK - gjerne i kombinasjon med stive lønnskrav?

Jøss Holters, jeg trodde virkelig du hadde evnen til å se litt mer nyansert på ting. Det er da ikke snakk om enten eller. Alle lag trenger rutine blandet med ungdommelig pågangsmot, og vi henter da ikke mange "gamle" spillere...

For å svare direkte på spørsmålet ditt: Den mest langsiktige tankegangen er å fortsetteå spille i Tippeligaen, og å fortsette å levere bra resultater der. Med en god blanding av ungt og "gammelt". Gjør vi ikke det så kan det være det samme med hele økonomien,for den vil uansett bli rasert om vi forsvinner ned i divisjonene... Been there-seen that....

P.S.Hvor mange millioner tror du vi kan ta inn på å selge noen av våre unge idag? Jeg tror vi skal slite med å få gitt de fleste av dem bort gratis...

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Bedreviteren

Vi fikk vel svar på hva rutine og lederegenskaper betyr i denne kampen. 4 av dem 5 som var savnet på midtbanen igår har kontrakter som går ut. Heldigvis satte noen ned og ikke solgte brorparten av dem...

Man får de svarene man vil ha

Tenkte nøyaktig det samme. Man kunne like godt ha skrevet:

"I dag fikk vi svar på hva unge, talentfulle og fremmadstormende spillere med videresalgspotensial kan utrette. Ungguttene Erik Lund (20), Mattias Bjärsmyr (23), Sigurdsson (22), Gustav Svensson (22), Nicklas Bärkroth (17) og Pontus Wernbloom (22) regelrett herjet med Fredrikstad. Spesielt imponerende var kvaliteten på de to offensive spillerne Bärkroth og Wernbloom, men også bakover på banen ruvet ungguttene. Faktisk fantes det bare én spiller som hadde rundet tredve år i startelleveren til IFK: Stefan Selakovic. Tobias Hysen (26) og Pontus Wernbloom scoret hver tre mål.

Tenk om FFK hadde valgt å satse på slike unge - og samtlige foruten en lokale i dette tilfellet - spillere som presterer sportslig og innehar et enormt videresalgspotensial."

Det var vel de beste av våre unge spillere som igår var utpå og fikk skambank av IFK? Jeg har vanskelig for å tro at den normale startelveren vår hadde gått på et lignende tap.... Må si jeg hadde vært ganske bekymret om gårsdagens mannskap var det beste vi kunne stille til seriestart.

Opprinnelig postet av HotDream

Jøss Holters, jeg trodde virkelig du hadde evnen til å se litt mer nyansert på ting. Det er da ikke snakk om enten eller. Alle lag trenger rutine blandet med ungdommelig pågangsmot, og vi henter da ikke mange "gamle" spillere...

Les igjen.

Det jeg sier er jo at man ikke skulle sparke alle gamlinger på dør, men en foryngelsesprosess av stallen blir fremtvunget av at så mange bare har kontrakter ut 2009. Når man på toppen av det hele må senke lønnsnivået, så er ikke de eldre, etablerte ringrevene de mest villige til å gjøre dette. Da må man se seg om etter alternativer når de representerer høye lønnskostnader og ingen fremtidig inntekt i form av videresalg.

Er det så vanskelig å forstå?

Jeg har aldri sagt at vi skal spille med bare talenter fra Fredrikstad eller ungfoler fra U-land, men det er faktisk mulig å satse kraftig på nasjonale ungdommer og først og fremst handle inn spillere utenfra med videresalgspotensial.

Det er mitt poeng.

Noen av de eldre vil bli med videre, men vi kan ikke forvente at samtlige blir med videre. Da må vi være føre var og allerede nå kartlegge alternativer fremfor å kaste fete lønninnger etter dem i et desperat forsøk på å få dem til å bli. Det blir kortsiktig.

FFK - om klubben halker seg gjennom 2009, noe jeg regner med at den gjør - vil ha en del mer valgfrihet etter denne sesongen og bør planlegg godt hvordan de ønsker å bruke midlene man har til rådighet

PS! FFK er gode på ungdomsatsning. Den er rett og slett forferdelig dårlig. Det er et faktum. Byprosjektet er i utgangspunktet en god idé, men det fungerer dårlig per dags dato. FFK er ikke engang attraktive nok for de beste talentene i Østfold, som heller velger Sarpsborg eller Moss. Det er grunnen til at våre "unge" er så dårlige. Satsningen er for dårlig.

Faktisk er jeg - for en gang skyld - enig med kanogvetalt angående hans evinnelige kritikk mot hovedtreneres kortsiktige resultatjag på dette området. Hvorfor skal man ha godt betalte, aldrende trettiåringer sittende på benken når disse plassene kunne gått til talentfulle unggutter (lokale eller utenlandske) i stedet?

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

[/quote]
Hva har du drokki da? Gerrbrand er en av våre desidert beste spillere. Og bare fordi det gikk dårlig idag, så er det ikke akkurat på det leddet der vi trenger å forsterke først! Altså midtforsvaret

[/quote]Grønhagen sier : når ballen går fort langs bakken, har vi spillere som blir avslørt....

Det er det jeg mener, Gerrbrand og Piroja er gode, men tempo og ballsikkerhet er ikke deres styrke, er det vel..?

Og backupene er : Martinsen, Shabani og en skadet Ophaug...WOW

Kanskje du har drokki litt...

Det er langtfra godt nok, og hvis du er fonøyd med det, da har ikke du forstått veldig mye ( tør jeg påstå )

---------------------------

HIT ME YOU CAN`T HURT ME SUCK MY KISS

Helt ærlig holters. Virker det som om klubben kaster fete lønninger etter dem eldre for at dem skal bli? Tviler på om Wehrman og Kvisvik har følt det sånn det siste året....

Må si at jeg er ganske enig med Holters i mye av det han skriver. Når det gjelder de unge spillerne så synes jeg generelt sett at de bør prioriteres på benke fremfor en spiller på vei mot pensjons alderen.

Noe av det jeg også savnet sist sesong var at de unge ikke ble satt innpå når kampen nærmet seg slutten og seieren var sikkret eller tapet garantert. Ja det skjedde, men jeg synes at man bør gjøre det oftere. 5 min her og der er viktig for en ung spiller. Det å lære seg å takle press og trykket fra tribunen får man kun ved å spille. Ja ferdigheter lærer man bra på treningsfeltet men enkelte ting lærer man kun i kamper. Så derfor synes jeg FFK bør bli bedre til å gi de unge flere sjanser på benken og noen innhopp.

Når det gjelder resten av sattsningen så stemmer det at FFK er dårlige, men man må heller ikke glemme at FFK som toppklubb er ung. Moss har et langt forsprang på oss der og det har skjedd mye med FFK pga rask vekst noe som sikkert har gått utover satsningen på de unge. Så nå får vi håpe FFK  får på plass noe som moss har ala Wang osv. Skal FFK lokke til seg spillere  må vi også ha et godt sammarbeide med en VGS skole. Får FFK en avtale om en toppidretsskole er nok mye på plass og gjør det lettere for gode talleter fra hele landet å komme til FFK.

Foreslår at du tar deg en tur på stadion Ziggy. Evt ser litt FFK-kamper.

Tempo og ballsikkerhet er nettopp Gerrbrands styrker!! Han er litt nonchalant, kanskje litt naiv, litt puslete i dueller. Piiroja derimot, han eier ikke tempo og ballsikkerhet.

Kom opp med noen navn til erstattere for Gerrbrand som har bedre ballkontroll og tempo du. Slike spillere får du ikke for under 30-40 millioner. Rio Ferdinand eller Fabio Cannavaro er for dyre de også tror jeg.

Opprinnelig postet av Plankekæll

 

Foreslår at du tar deg en tur på stadion Ziggy. Evt ser litt FFK-kamper.

Tempo og ballsikkerhet er nettopp Gerrbrands styrker!! Han er litt nonchalant, kanskje litt naiv, litt puslete i dueller. Piiroja derimot, han eier ikke tempo og ballsikkerhet.

Kom opp med noen navn til erstattere for Gerrbrand som har bedre ballkontroll og tempo du. Slike spillere får du ikke for under 30-40 millioner. Rio Ferdinand eller Fabio Cannavaro er for dyre de også tror jeg.

Hadde jeg hatt mange navn på en blokk, så hadde jeg vært sportsjef i FFK. Men du mener ærlig talt at det ikke finnes noe i sjiktet mellom Gerrbrand og spillere til 30-40 millioner?  Det tviler jeg sterkt på...

Jeg kan stille deg et spørsmål: Føler du deg trygg på det forsvaret vi har, at det er godt nok?

---------------------------

HIT ME YOU CAN`T HURT ME SUCK MY KISS

Opprinnelig postet av Ziggy Stardust

Jeg kan stille deg et spørsmål: Føler du deg trygg på det forsvaret vi har, at det er godt nok?

Ja. De som starter er mer enn gode nok. Og skal vi først bytte ut noen i startelleveren, så starter vi på høyrebacken og deretter partneren til Gerrbrand - ikke først og fremst Gerrbrand. Han er vår viktigste forsvarsspiller, og limet som holder alt sammen.

Det er mange posisjoner som bør forsterkes før Gerrbrand skal byttes ut.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Jeg er uenig. Forsvaret er ikke godt nok, og det må inn 2 nye spillere. En høyreback og en rask og ballsikker midtstopper.

---------------------------

HIT ME YOU CAN`T HURT ME SUCK MY KISS

Opprinnelig postet av Ziggy Stardust

Jeg er uenig. Forsvaret er ikke godt nok, og det må inn 2 nye spillere. En høyreback og en rask og ballsikker midtstopper.

Av ren nysgjerrig... Hvem mener du i så fall skal bli benket om FFK hadde fått disse to forsterkningene? Hvordan hadde din startellever sett ut?

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av Ziggy Stardust

Jeg er uenig. Forsvaret er ikke godt nok, og det må inn 2 nye spillere. En høyreback og en rask og ballsikker midtstopper.

Av ren nysgjerrig... Hvem mener du i så fall skal bli benket om FFK hadde fått disse to forsterkningene? Hvordan hadde din startellever sett ut?

Forsvaret hadde blitt slik :

Ny høyreback              Gerrbrand                 Ny midtstopper                  Wallace

Hadde det ikke vært litt sunt med skikkelig konkurranse på stopperplassene..?

Martinsen og Shabani er og vil aldri bli gode nok..!!

---------------------------

HIT ME YOU CAN`T HURT ME SUCK MY KISS

Du glemmer Ophaug?

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Vi har to par midtstoppere da? Gerrbrand, Piiroja, Ophaug og Martinsen.

---------------------------

Pondus beskriver kvinner på en elegant måte:

"Menn og kvinner er skrudd sammen på helt forskjellig måte! Det blir som en trehulsykkel mot en romferge. En enkel og grei konstruksjon mot et absurd komplisert maskineri, som titt og ofte eksploderer!"

Opprinnelig postet av Lemmy

Vi har to par midtstoppere da? Gerrbrand, Piiroja, Ophaug og Martinsen.

Jeg glemmer ikke Ophaug nei...

Men med Gerrbrand, Piroja, Ophaug og ny midtstopper, så vil vi ha 2 solide stopperpar..!!

---------------------------

HIT ME YOU CAN`T HURT ME SUCK MY KISS