Skjønner jævla godt at jeg ikke gidder dra på bortekamper nå for tiden. Tribunelivet er rene sorgen. Spent på hva det kommer ut av neste PH-møtet ang. tribuneliv. Mest sannsynlig skjer det ikke en dæv skit. Hva i helvete er det som skjer i PH ?

Helt jævla tragisk..... Det er helt mørkt...

---------------------------

Erru ikke hes dagen etter kamp, harru ikke sunget nok!!

håper jeg dere møter og er kvasse

---------------------------

Eu iubesc fredrikstad

Imi este dor de Dagfinn

selg hesten (om den fortsatt eies) og bruk penga på å lønne en forsanger... 

Her må noe gjøres.

Flesteparten i PH bør fader i meg gå i seg sjøl. Dettte gjelder også deg keiko99. Knapt nok noen som åpner kjeften om dagen, og sånn var det i hele fjor også. Sånn som nå blir PH kun med navnet og ikke et merkevare. Hjelper det om vi finner en ny forsanger ? Ærlig talt så tror jeg ikke det er der problemet ligger, det er folket på tribunen. Er det virkelig så vanskelig å synge ?

Jeg trur ikke det blir bra før Zoran kommer tilbake... Det er min mening.

Er sinnsykt irriterende å se folk midt inne i PH som står å ser kamp, og ikke gidder å synge. Kan ikke dere setta dere på sidene

Opprinnelig postet av Rune Haugen

Flesteparten i PH bør fader i meg gå i seg sjøl. Dettte gjelder også deg keiko99. Knapt nok noen som åpner kjeften om dagen, og sånn var det i hele fjor også. Sånn som nå blir PH kun med navnet og ikke et merkevare. Hjelper det om vi finner en ny forsanger ? Ærlig talt så tror jeg ikke det er der problemet ligger, det er folket på tribunen. Er det virkelig så vanskelig å synge ?

---------------------------

Eu iubesc fredrikstad

Imi este dor de Dagfinn

Var det alt du greide å få ut av innlegget mitt keiko99 ? Svakt.

Tror nok alle bør gå i seg sjøl. Mange i PH bør gå i seg sjøl fordi de synger lite og BRH (i dag) var mer opptatt av å syte å klage og kjefte på alle andre en å gå forran med et godt eksempel å synge. Ja de sang og når gadd så sang de bra men var nesten mest opptatt av å kjefte på alle andre. Så ALLE må gå i seg sjøl

Jeg syns det var elendig idag, hørte dem godt i starten av kampen men så dabba det ut.. Spesielt etter scoringene til Vålerenga.. Det  er da vi skal STØTTE guttane. For tiden så er ikke ting på feltet bra, folk som blir sure fordi du slenger en kommentar om å synge er ikke bra.

---------------------------

Ett liv, ett lag - Fredrikstad FK

Det virker som at PH bare synger når ffk gjør noe bra.(f.eks ved corner)

Til tider er det bra trøkk mot vif, men det var før scoringene kom. Uflaks at Enga scora først. Tror kampbildet og stemningen på tribunen hadde vært en helt annen hvis Ffk hadde scoret først.

No offence til PH, det er bare å fortsette å synge! Det samme gjelder BRH, som forsåvidt alltid synger.

Hvis vi tenker posivit tror jeg trøkket kan komme tilbake, men vi må komme opp med noen argumenter for hvorfor det er så dårlig stemning.(som mange mener i denne tråden)

Noen forslag til ting som kunne blitt gjort bedre, for at stemningen skal komme tilbake?(Tenk positivt!)

Et par forslag:

- Ikke klage på hverandre for at folk skal synge. (Dette tror jeg bare skaper dårlig stemning.)

- Finne en rolig og flink forsanger som kan styre løpet. Altså en forsanger som etablerer alle og er sympatisk.

- Møte opp på 1903, 19 mai kl 18:00 hvor tema er tribuneliv. Diskutere hvordan vi skal få et bedre trøkk der.

 Håper flest mulig vil bidra til å løfte PH opp igjen! Dette kan vi faktisk klare.

---------------------------

Tro til vårt lag!

Var på min første syngende kamp siden cupfinalen (og det funka, sang allt jeg kunne og ikke noen negative signaler fra kroppen, så det blir nok Haugenfelter framover...Hurra!) Men sangen fra PH sugde stort, masse som må taes opp på tirsdag(?). Ble en kamp mellom BRH og gode gamle Lampe, og vi ble stående i mellom og visste ikke hva vi skulle synge. Takk o lov så var Klanen enda mer patetiske, men dette kan ikke fortsette. Nivået fra 2005/06 glittret med sitt fravær. Kom sammen, snakk sammen, jobb sammen, gutter. Dette kan vi ikke være bekjent av!

vill ikke kalle det en kamp mellom brh å lampe:) men både lampe og brh er ivrige vettu:) så da blir det sånn.... trur det ikke er noe vondt ment at man starter sanger litt på likt  hehe :P  

---------------------------

FFK, stjernen og liverpool for altid:)

Opprinnelig postet av hedvalen

vill ikke kalle det en kamp mellom brh å lampe:) men både lampe og brh er ivrige vettu:) så da blir det sånn.... trur det ikke er noe vondt ment at man starter sanger litt på likt  hehe :P  

som sagt 1000 ganger tidligere. trur ph og brh bør gå hver sin vei. jeg trur ph hadde kommet tilbake på sitt gamle nivå uten brh. trur mye av grunn til at folk har mistet lysten, er rivalisering mellom ph og brh. blir for mye intriger innad på feltet.

merker dette selv. jeg har vært veldig ivrig i 7-8 år nå. men det siste året har jeg mistet gnisten, for min del, er det pga det som skjer på feltet. det er ikke morro å gå på kamp å synge for laget lenger, samme hvor mye jeg synger, så hjelper det ikke.

ifjor begnte jeg å bli rastløs i februar. gledet meg til sesongstart. i år har det omtrent ikke gått opp for meg at sesongen har begynt engang. ph er ikke det den en gang var.

Ikke rart man klager så patetiske vi var i dag. Kan faktisk ikke huske å ha følt det mer pinlig å være FFK noen gang! Når vi blir pissa på av Mini Klanen og gjort til latter, sier vel det det meste.

Vanskelig på bortebane, men på hjemmebane er jeg faktisk villig til å gjøre PH-feltet dyrere  enn ellers - nettopp for å bli kvitt daukjøttet.

Og hvorfor er vi så hårsåre i FFK? Her tåler vi jo tydeligvis faen ikke å bli kjefta på når vi er ræva engang. Det er noe fundamentalt galt med innstillingen til folket!

---------------------------

FFK - Norgesmester 2006!
Reading FC - pride of Berkshire!!!

Helt enig med siste taler her! Hvorfor tåler ikke folk å bli kjefta på...? Står dere ikke der for å synge? Da må dere tåle kjeft når dere ikke synger! Sier seg jo sjøl det!!!

Opprinnelig postet av Jon Syversen

Ble en kamp mellom BRH og gode gamle Lampe, og vi ble stående i mellom og visste ikke hva vi skulle synge.

Slet med akkurat det samme selv, men der jeg stod så hørte jeg nesten ikke hva BRH sang så det var vanskelig å hive seg på det dem sang, så da ble det å hive seg på det Lampe dro i gang. Der var det ihvertfall mulig å lese noenlunde på munnen til Lampe hva man skulle synge.

Så også ut som om Lampe slet veldig med å få med seg hva BRH sang til tider. Samsarbeidet mellom forsanger og BRH må med andre ord bli mye bedre. Det funket overhodet ikke i går.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Opprinnelig postet av ffkmufc

Jeg trur ikke det blir bra før Zoran kommer tilbake... Det er min mening.

 

Her tror jeg mye av problemet ligger. Enkelte av de gode sangerne, vil ikke at det skal være bra uten Zoran kan det nesten virke som?( Om det er bevist eller ubevist skal være usagt)

Glem Zoran og gå utfra at han aldri kommer tilbake. Gjør så det beste ut av hva vi faktisk har tilgjengelig. Få gleden tilbake. Alle er likeverdige, noen synger mer, andre mindre.

Gå på kamp for å ha det gøy, DRIT i hva sidemann gjør eller ikke gjør. Konsentrer om den eneste man kan og bør påvirke...nemlig deg selv.

---------------------------

1. Prio Stjernen
2. Pri FFK
3. Fârjestad
4. ManU

Det kommer aldri til å fungere! folk i Fredrikstad (plankehaugen) tenker: ja, men det er mange nok som synger, så da trenger ikke jeg å synge.

jeg var flau igår, og det er rett å slett pinglig at Vålenga vinner på banen og at Klanen hærjer så til de grader ( til og med miniklanen sang at vi var en gjeng med bønder ) med oss. Vi var hvertall 2000 supportere igår og da bør vi klare å lage litt trykk....

Zoran kommer nok ikke tilbake desverre og dette er takket være styret i Plankehaugen som skulle kjøre den flotte familievennlige versjonen av tribunelivet !! de gravde rett og slett sin egen grav... helt dødt og bare litt smått med klapping hver gang Fredrikstad får en corner eller ett frispark...

det er veldig trist, for Zoran ga ALT av segselv og får bare dritt tilbake... spørsmålet er da: er folket i fredrikstad virkelig så hårsåre og bortskjemte at de ikke tåler tilsnakk når man faktisk skal synge?

all cred til glenn som faktisk prøver å dra i gang folk, men det er helt høl i huet når fåtallet synger, ikke blir hørt i det hele tatt og han fortsatt bare står der å gynger fram og tilbake og virker fornøyd !! det må gå ann å piske folk igang...?

---------------------------

ULTRASFREDRIKSTAD!

Norip.. Føre du kaster dritt om plankehaugen mot zoran så se litt på hva Zoran har gjort da, men det vil ikke du...

---------------------------

Eu iubesc fredrikstad

Imi este dor de Dagfinn

Opprinnelig postet av keiko99

Norip.. Føre du kaster dritt om plankehaugen mot zoran så se litt på hva Zoran har gjort da, men det vil ikke du...

Så kan du tenke på tribunelivet med og uten Zoran.. Syns du vi er bedre nå enn da Zoran var forsanger?

Opprinnelig postet av keiko99

Norip.. Føre du kaster dritt om plankehaugen mot zoran så se litt på hva Zoran har gjort da, men det vil ikke du...

Gi meg en god grunn som gjør at Zoran fortjente å bli utestengt Keiko?

jeg møter iallefall på møtet til tirsdagen, da temaet er TRIBUNELIV 

---------------------------

ULTRASFREDRIKSTAD!

Nortrip du ber om en god grunn: oppførsel

---------------------------

Eu iubesc fredrikstad

Imi este dor de Dagfinn

Opprinnelig postet av keiko99

Nortrip du ber om en god grunn: oppførsel

Den gode oppførselen din og dine likesinnedes blir Plankehaugens død om et par år.

sjalu flokk, hele gjengen....

---------------------------

Respekterer ingen med mer enn 2 foruminnlegg om dagen!

Opprinnelig postet av Norip

jeg var flau igår, og det er rett å slett pinglig at Vålenga vinner på banen og at Klanen hærjer så til de grader ( til og med miniklanen sang at vi var en gjeng med bønder ) med oss. Vi var hvertall 2000 supportere igår og da bør vi klare å lage litt trykk....

Klanen herje? Hørte i hvert fall ikke jeg. Det var et par-tre ganger at de dro i gang skikkelig, men Norges mest oppskrytte supportergjeng imponerte ikke en dritt i går syns jeg i hvert fall. Var liv ved målene og da seieren var i boks et par minutter før slutt.

Plankehaugen var også ræva. Stod på PH-feltet mot miniklanen og der var det i grunn tyst nesten hele kampen igjennom. Ikke hørte jeg var som ble sunget lengre bort heller. Han med megafonen tror jeg var borte hos oss et par ganger i kampen, men ingen hørte hva han prøve å formidle. Rart at sangen i seg selv ikke sprer seg lengre og lengre ut på feltet. Blir omtrent som bølgen (for de som liker det). Stopper en bit opp, kommer den seg ikke videre. Slik er det også med sangene. Det hjelper ikke om det står sangvillige på ytre fløy om man ikke har muligheter til å delta på sangene.

Ha en kjerne som drar i gang sangene, og kanskje spre et par modige fjes bortover som drar i videre lengre borte. Det vil i hvert fall gjøre at de som vil synge har en sjanse til å slå seg med.

til fanatic_so_what  kjempe bra skrevet.. gratulerer

---------------------------

Eu iubesc fredrikstad

Imi este dor de Dagfinn

Opprinnelig postet av keiko99

til fanatic_so_what  kjempe bra skrevet.. gratulerer

til keiko99 Hold kjeft!! 99 er det fødselsåret ditt det eller? Kom med en konstruktiv tilbakemelding slik som fanatic_so_what gjorde til deg, og IKKE slik du gjorde...

Opprinnelig postet av keiko99

Nortrip du ber om en god grunn: oppførsel

Når folk først ypper fordi de får tilsnakk om at de skal synge ( noe man SKAL gjøre på PH feltet)

så får de tåle å få en finger tilbake når de er så tette,

du er helt på trynet keiko, som en liten unge og det går ikke ann å få ett ordentlig svar tilbake av deg!

Mod(Lemmy) : Diskuter det tråden handler om, ikke person. Generell oppfordring og advarsel til alle  sammen!

---------------------------

ULTRASFREDRIKSTAD!

Hvorfor svarer du ikke på det jeg spørte deg om Keiko?

Opprinnelig postet av ffkmufc

Syns du vi er bedre nå enn da Zoran var forsanger?

---------------------------

Eu iubesc fredrikstad

Imi este dor de Dagfinn

Opprinnelig postet av jambo

Opprinnelig postet av keiko99

til fanatic_so_what  kjempe bra skrevet.. gratulerer

til keiko99 Hold kjeft!! 99 er det fødselsåret ditt det eller? Kom med en konstruktiv tilbakemelding slik som fanatic_so_what gjorde til deg, og IKKE slik du gjorde...

Øy! Kutt ut å hakk sånn på keiko, han har sine meninger sånn som andre her han også. Nå er ikke jeg moderator her, men syns den stadig hakkinga på folk her inne begynner å ta litt av.

Tilbake til temaet, ja Plankehaugen har falt betraktelig sammen etter at Zoran forsvant, MEN, jeg syns vi bør begynne å samarbeide sammen, få en kjerne som setter i gang og heller hjelpe den "nye forsangeren" til å få litt liv og røre på hvertfall hjemmebane.. Vi får begynne der først og ta bortebane senere..

---------------------------

Ett liv, ett lag - Fredrikstad FK

Siden BRH prøver å gi intrykk av at de er så mye bedre en PH så vil jeg prøve å komme med konstruktiv tilbakemelding som kun gjelder oppførselen i går.

Jeg var dessverre så uheldig at BRH stelte seg mer eller mindre rett vedsiden av meg. I går sang de ca 45 min av kampen og når de sang så ja da sang de meget bra. Men de resterende 45 min brukte de til å syte klage skrike osv slik at det var klin umulig for oss som prøvde å synge i 90 min å få med seg hva plankehaugen sang. Jeg fikk rett og slett ikke synget pga de bare skreik og klaget og bar seg. Skal man få med folk til å synge så bør man gå forran med et godt eksempel og synge selv slik at man har noen å se opp til, men ting tydet jo i går på at de heller bare ville suttre.

Men det som toppet kransekaken og dette har ikke noe med BRH og gjøre selv om personen det gjelder enten er medlem eller ønsker å bli oppfattet som medlem, altså dette er kun til en enkelt person. Når denne personen ga fingeren til ramberg når han ble byttet ut. Det er pokker meg toppet av det værste. Hvis denne personen leser her inne håper jeg den jævla dusten ser til h.... å holde seg j.... lang unna FFK. Man gir rett og slett ikke fingeren til egne spillere. Hvor jævla dust går det ann å bli.

Så da venter jeg på masse drittslengig osv fra BRH sett igang

Som jeg har sagt tidligere : Hjelper ikke en døyt med en ny forsanger ( jeg kunne tatt på meg den oppgaven ). Det er ikke der problemet ligger. Det er det at folk ikke gidder å synge. At det ligger i problemet ang. BRH henger jeg ikke med på i det hele tatt, det er for snevert. Hvorfor vil ikke folk synge ? Gå i dere sjøl her inne og tenk ? Hvorfor synger dere ikke ? Ikke arrester meg please !!

Svaret på det kan du finne ut selv Rune, bare å se på hvordan tribunelivet har forandret seg fra før BRH til etter BRH, du er smart nok til å forstå.

---------------------------

ffk
arsenal
evig aristokrat
Glommen Rugby Klubb

hehehehe.. Vi kan gjerne holde kjeft i en kamp vi, så vi se om stemningen blir som i gamle dager...

---------------------------

Erru ikke hes dagen etter kamp, harru ikke sunget nok!!

Opprinnelig postet av Husgutt

hehehehe.. Vi kan gjerne holde kjeft i en kamp vi, så vi se om stemningen blir som i gamle dager...

Tror nok ikke at det hjelper bare med en kamp! Hold kjeft, ikke klag og sutre et år så blir det nok andre boller!! Både trivsel og sanglyst vil nok stige etterhvært. Men det tar nok litt tid.

Henning Bødtker-Lund

---------------------------

ffk
arsenal
evig aristokrat
Glommen Rugby Klubb

Hva kan vi gjøre? Først og fremst; Synge, rope, hoppe, stå. Det gir en helt annen opplevelse av kamp enn å sitte å surmule over alt som er gæli. Heldigvis står jeg i PH hver kamp. Brigaden synger og trommer. Kjempebra! Hvis brigaden sprer seg litt ut i haugen, så kommer flere til å bli med. Det er fint brh lager nye sanger. Men jeg syns at PH skal lede oss. Bli én for alle og alle for én. Dvs PH for alle og alle for PH. Også brigaden.

---------------------------

Stå alle for en - for FFK

Opprinnelig postet av HBL

Opprinnelig postet av Husgutt

hehehehe.. Vi kan gjerne holde kjeft i en kamp vi, så vi se om stemningen blir som i gamle dager...

Tror nok ikke at det hjelper bare med en kamp! Hold kjeft, ikke klag og sutre et år så blir det nok andre boller!! Både trivsel og sanglyst vil nok stige etterhvært. Men det tar nok litt tid.

 

Henning Bødtker-Lund

Jeg er ikke BRH selv, men jeg vil forsvare dem på det sterkeste akkurat her. Har jo ikke noe å gjøre med BRH, at det er dårlig trøkk av PH-feltet. BRH står jo for mesteparten av trøkket. Skjønner at folk ikke får lyst til å synge pga de blir "kjeftet" på. MEN, de må ikke ta det som kjeft, de må ta det som en oppfordring til å synge mer.

Tror du virkelig at BRH er ute etter å minske trøkket og stemningen på stadion? Neppe.

Greit at BRH kjefter og at det gir dårlig stemning, men ta det heller som en oppfordring til å synge mer. Tror du det er en grunn til at de kjefter? Jo, for å få opp trøkket, lydnivået og stemningen!

Da er det jo ikke akkurat veldig logisk, at det blir bedre stemning på PH-feltet, uten BRH. 

---------------------------

Det er ikke flaut å synge, folkens! Noen ganger virker det som folk tror det:O

Dont take life too serious, you'll never get out allive.

En ting som BRH må forbedre seg på er å akseptere forsangeren som det han er, nemlig forsanger. På TIL kampen gikk det til tider 2 sanger samtidig... + at BRH dro i gang den stemningsdrepende "Fredrikstad, alkohol og Kvinner" opptil flere ganger. BRH må skjønne at de er en del av PH, ikke at PH er en del av dem.  Flott at dere står på og synger, men la forsangeren bestemme sangene. Det er det han er der for... Nytter ikke hvis hvem som helst skal kunne dra i gang sanger...

---------------------------

Få igang angreps-spillet, ellers blir det Adecco neste sesong....
-------
Do join my mafia at http://apps.facebook.com/inthemafia/status_invite.php?from=709870754

Opprinnelig postet av Sing&JumpFTW

 Jeg er ikke BRH selv, men jeg vil forsvare dem på det sterkeste akkurat her. Har jo ikke noe å gjøre med BRH, at det er dårlig trøkk av PH-feltet. BRH står jo for mesteparten av trøkket. Skjønner at folk ikke får lyst til å synge pga de blir "kjeftet" på. MEN, de må ikke ta det som kjeft, de må ta det som en oppfordring til å synge mer.

Tror du virkelig at BRH er ute etter å minske trøkket og stemningen på stadion? Neppe.

Greit at BRH kjefter og at det gir dårlig stemning, men ta det heller som en oppfordring til å synge mer. Tror du det er en grunn til at de kjefter? Jo, for å få opp trøkket, lydnivået og stemningen!

Da er det jo ikke akkurat veldig logisk, at det blir bedre stemning på PH-feltet, uten BRH. 

Er helt enig i det du skriver med at BRH ikke ønsker mindre trøkk men at de kjefter for å få mer trøkk. Men nå er det en gang slik at de er sykt negative og de bør snart skjønne at fremgangsmåten de bruker er feil. Og det er ikke litt sann små kjefting. De kjefter og smell og bærer seg uten like. De sprer en enorm negetiv enegri. Folk er rett og slett dritt lei de suttreungene og gidder ikke mer. De har tatt vekk mye av gleden ved å gå på kamp. Så BRH har ene og alene ødelagt den gode stemmninge vi hadde på PH feltet.

Og jeg vil igjen oppfordre BRH til å finne seg et annet sted å stå kan jo ikke fatte at de gidder å stå blant PH siden vi er så elendige patetsiek juletrær som er mer opptatt av hester en å synge. Finn dere et eget sted og ikke kom å forsøple PH feltet mer med de sure oppstøta.

Til Bob page: BRH har sagt det at så lenge stemninga ikke er 100 % vil dem kjøre sangen: "Fredrikstad, alkohol og Kvinner"

Dette er ett godt bevis på at BRH ikke er villige til og prøve og gjøre en innsats for når forsangeren drar i gang så svarer BRH med: "Fredrikstad, alkohol og Kvinner". Det har vært flere bevis på at det blir enda dårligere liv etter eller vær gang dem har gjort dette enda er BRH så idioter at dem ikke vil føye seg....

---------------------------

Eu iubesc fredrikstad

Imi este dor de Dagfinn

hvis vi kjefter, er det jo bare fordi PH ikke synger i utgangspunktet.  Så den unnskyldningen er i beste fall tynn.  Det er greit at vi kanskje kan være flinkere til å oppmuntre, men det er ikke akkurat lett å få liv i den trauste gjengen på tribuenen der.

På meg så virker det som om folk i PH prøver å finne opp unnskyldninger for ikke å synge.. "å nei, BRH skriker til meg.. Nei, da gidder jeg ikke synge".

Det er rett og slett holdningene det er noe galt med. Hadde folk hatt instillingen at man skal synge på feltet, så hadde alt gått av seg selv..

Sånn som det er idag så må liksom alle faktorene stemme for at folk skal gidde å synge. Været må være fint, vi må ikke ligge under, ingen kan kjefte, akkurat de og de sangene må synges osv osv..

Det hele er bullshit. Gjør gjerne BRH til syndebukker for dårlig stemning, men det er tull,tøys og rubbish fra a- å, og det vet dere alle innerst inne..

Gå i dere sjæl og slutt å finn på dårlige unnskyldninger..

---------------------------

Erru ikke hes dagen etter kamp, harru ikke sunget nok!!

hvorfor skal man skrike til andre...har du enda ikke skjønt at det skaper enda mere negativ stemning om du står og kjefter og ber andre om og dra til varmere strøk bare for at dem ikke synger...

---------------------------

Eu iubesc fredrikstad

Imi este dor de Dagfinn

Er det ikke ett sangfelt Keiko?

Da må han man tåle kjeft om man ikke synger.

Regner med at jeg hadde fått masse kjeft fra de rundt meg om jeg var på hovedtribunen, også sto jeg å sang hele kampen. Skjønner du poenget? Det er derfor det er forskjellige felt på tribunen.

PH feltet er ett sangfelt!!!

Fy faen for en nedrulla gjeng som sitter her inne å skriver. Mystichal håper du tar med deg pisspreiket ditt ned på 1903 i dag for å diskutere tribunelivet. Du har åpenbart mange meninger om BRH, ja faktisk er det vel det eneste du skriver om her inne. Keiko bare legg opp. På Feltet skal det synges fra alle menn, kvinner og barn som har plassert seg der, velger de å snylte ved å la hver å synge så er det en selfølge at de skal få høre det.

Et sangfelt ja, men hvor hardcore sangfelt er det? Er det ikke et felt for medlemmer av ph? Jeg personlig synger i 90 min+, men  skjønner at ikke alle orker det og det skal ikke mye til før grinebiterane bakerts begynner å skrike og skråle! Blir det bedre stemning av dette? NEI, men fortsetter de å gjøre det kamp etter kamp? JA.

Ergo kan man på en måte si at brh er med på å ødelegge en del av stemningen! Dere vil jo stort sett holde dere for dere sjøl, så syng og ha det gøy sjøl, så kan vi i ph prøve å få med de som ikke er så interessert i å synge.

Hvorfor steller man seg på ett sangfelt om man ikke vil synge?? Skjønner ikke det jeg. Fortjener å høre det døm som er der for å snylte.. Personlig er jeg for å sette opp prisen på feltet, for å få bort daukjøttet!

Gardarson, bra du synger i 90 min! Men hvorfor tror du egentlig BRH kjefter? Min vurdering er at de vil få opp trøkket. De oppfordrer alle til å synge.

Jeg tror begge parter, både PH og BRH kan gjøre bedringer.

-Plankehaugen kan gjøre bedringer ved å tolke kjeftinga fra BRH som en oppfrodring til å synge. (Ikke boikotte)

-Brigade Rødhvit kan bli flinkere til å unngå kjefting, men isteden oppfordre de andre til å trøkke til.

Får vi til dette tror jeg det vil bedre stemningen på feltet, men da må alle gå litt i seg sjølv, ikke bare BRH.

---------------------------

Det er ikke flaut å synge, folkens! Noen ganger virker det som folk tror det:O

Dont take life too serious, you'll never get out allive.

Hva er greit å si da? Vi roper kanskje oftest "Kom igjeeeen!" når vi bestemmer oss for å kjøre på under et reffreng eller noe sånt. Er f.eks "Syng for faen!" og "Våkn opp Plankehaugen!" for drøyt? Jeg bare spør for å vite hvor mye dere tåler å høre før dere blir lei dere og ikke vil synge i det hele tatt.

Opprinnelig postet av ffkmufc

Hvorfor steller man seg på ett sangfelt om man ikke vil synge?? Skjønner ikke det jeg. Fortjener å høre det døm som er der for å snylte.. Personlig er jeg for å sette opp prisen på feltet, for å få bort daukjøttet!

Det er da for faen ikke noe sangfelt!!! Det er et felt for MEDLEMMER av plankehaugen. Eldre,og unge kan stå her så mye vil. Og jeg syntes det er helt UHØRT at de skal få kjeft hvis de ikke vil synge.. Det er INGEN regler som sier noe om at man MÅ synge for å stå i PH.

Hadde det vært tilfelle med et krav om å synge ville det selvfølgelig vært annerledes.

Hva som bør forventes av de som står der er forøvrig en annen sak. Og til alles informasjon, så mener jeg at de som står der bør synge.

Danan, jeg er fullt enig i deg/dere. Som jeg selv skrev: "Gardarson, bra du synger i 90 min! Men hvorfor tror du egentlig BRH kjefter? Min vurdering er at de vil få opp trøkket. De oppfordrer alle til å synge."

Grunnen til at dere klager og kjefter er pga dere vil få opp stemningen og lydnivået. Den støtter jeg!

Jeg er enig i at folk bør tåle rop som "syng for faen", eller "våkn opp PH"!

I det forrige innlegget prøvde jeg å se begge parter her. Om det kunne bli gjort forbedringer osv. Først og fremst mener jeg PH bør ta kjeftinga som en oppfordring til å synge, og her har plankehaugen et forbedringspotensiale:)

---------------------------

Det er ikke flaut å synge, folkens! Noen ganger virker det som folk tror det:O

Dont take life too serious, you'll never get out allive.

Opprinnelig postet av Captain Oats

Det er da for faen ikke noe sangfelt!!! Det er et felt for MEDLEMMER av plankehaugen. Eldre,og unge kan stå her så mye vil. Og jeg syntes det er helt UHØRT at de skal få kjeft hvis de ikke vil synge.. Det er INGEN regler som sier noe om at man MÅ synge for å stå i PH.

Hadde det vært tilfelle med et krav om å synge ville det selvfølgelig vært annerledes.

Hva som bør forventes av de som står der er forøvrig en annen sak. Og til alles informasjon, så mener jeg at de som står der bør synge.

 

 

Øi, kjøttpøkk, dra hodet opp av sanden og følg med! Plankehaugen er en supporterklubb, ikke en tilskuerklubb. I vedtektene til PH står det at man skal støtte klubben "visuellt og verbalt under kamp". Hver eneste kamp er det en stor del av Plankehaugens medlemmer som bryter disse vedtektene, men hva skjer? Ingenting. Alle som ikke åpner kjeften sin på PH-tribunen fortjener å få såpass krass kritikk at de enten slenger seg med på sangene eller viker til side for de som virkelig er der for å støtte klubben verbalt og visuellt.

---------------------------

Burn in hell, por favore..

Agreed!

---------------------------

Syng for fredrikstad!

Opprinnelig postet av bønna

Øi, kjøttpøkk, dra hodet opp av sanden og følg med! Plankehaugen er en supporterklubb, ikke en tilskuerklubb. I vedtektene til PH står det at man skal støtte klubben "visuellt og verbalt under kamp". Hver eneste kamp er det en stor del av Plankehaugens medlemmer som bryter disse vedtektene, men hva skjer? Ingenting.

I vedtektene til PH står det at "Plankehaugens mål er å støtte FFK visuelt og verbalt under kamp". Det står ingenting om at enkeltmedlemmer må synge.

Jeg syns at man bør synge om man står på PHfeltet, men det bør absolutt ikke være noen tvang. Nå vet jeg ingeting om hvordan BRH oppfører seg på tribunen, men jeg kan da ikke skjønne at de ser på kjeft som et godt virkemiddel for å få folk til å synge?

Enhver med litt innsikt i hvordan mennesker fungerer, vet at det skapes en langt bedre stemning om det er oppfordringer istedenfor kritikk. Istedenfor å rope "skjerp dere" eller lignende, vil det mest sannsynlig ha en mye bedre effekt om man roper "bli med og syng, folkens!". Det kan godt hende BRH gjør det allerede, jeg aner ikke.. Et lite tips er det nå uansett. :-)

Synes mange på feltet er veldig hårsåre.. BRH pleier å oppfordre folk til å synge, og jeg oppfatter ofte ikke dette som kjefting!

---------------------------

Norgesmestere 2006!!

Det er forskjell på kjefting og oppfordring til å ta i et tak. Det har desverre forekommet kjefting fra BRH-feltet óg, men det er et resultat av frustrasjon over veldig laber innsats. Vi har to virkemidler her for å forhindre kjefting. Den viktigste er; SYNG! Ikke stå å måp som hjernedøde tilskuere av en idrett det ser ut som man ikke brenner for, og ikke se stygt på den som måtte ta i et tak. Den andre går ut på at vi i BRH må bli flinkere til å motivere andre til å synge i stedet for at folk fortsatt blir stående å måpe fordi det blir mer kjefting enn oppildning.

---------------------------

BRH - http://www.brigaderodhvit.com

Opprinnelig postet av bønna

Øi, kjøttpøkk, dra hodet opp av sanden og følg med! Plankehaugen er en supporterklubb, ikke en tilskuerklubb. I vedtektene til PH står det at man skal støtte klubben "visuellt og verbalt under kamp". Hver eneste kamp er det en stor del av Plankehaugens medlemmer som bryter disse vedtektene, men hva skjer? Ingenting. Alle som ikke åpner kjeften sin på PH-tribunen fortjener å få såpass krass kritikk at de enten slenger seg med på sangene eller viker til side for de som virkelig er der for å støtte klubben verbalt og visuellt.

Er vel akkurat den tonen og holdninga der som ikke akkurat bidrar til å ØKE stemningen!

Jeg har spurt før og spør igjen: Hva er best av at det er 100 på feltet som synger stort sett hele tiden, eller 800 hvorav 100 synger hele tiden, mens de resterende 700 er med når de føler for det? Så å si alle er jo med på ropene som Fredrikstad og Rød og hvite er de beste, ikke kom å si noe annet engang! Det hadde blitt ganske tamt med 20 fra brh og oss 80 andre.. Jeg er selvfølgelig enig i at så mange som mulig bør synge så mye som mulig, men sånn er der desverre ikke.

Eneste muligheten til å få folk mer engasjerte er at de står midt oppi det og får LYST personlig til å bidra. Den lysten kommer garantert ikke av unødvendige kommentarer og kjefting og skråling!

Hadde det vært sånn at feltet var utsolgt hver gang og mange sangivrige stod utafor og ikke kom inn, DA hadde jeg skjønt maset deres, men det er absolutt ikke fakta!

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Det er forskjell på kjefting og oppfordring til å ta i et tak. Det har desverre forekommet kjefting fra BRH-feltet óg, men det er et resultat av frustrasjon over veldig laber innsats. Vi har to virkemidler her for å forhindre kjefting. Den viktigste er; SYNG! Ikke stå å måp som hjernedøde tilskuere av en idrett det ser ut som man ikke brenner for, og ikke se stygt på den som måtte ta i et tak. Den andre går ut på at vi i BRH må bli flinkere til å motivere andre til å synge i stedet for at folk fortsatt blir stående å måpe fordi det blir mer kjefting enn oppildning.

Endelig det er dette jeg har savnet. Litt selv innsikt fra BRH. For dessverre så har det blitt alt for mye kjefting og kjeftingen har ofte en amper tone og meget negativ og det fører aldri med seg noe possitivt. Så Håper Supreme at du får med deg alle andre i BRH til å heller gå forran som et godt eksempel. Det er sikkert også mange som ikke kan sanger osv og trenger tid til å lære seg de, eller som meg at stemmen sprekket totalt etter 10 min fordi jeg er alt for ivrig i starten. Folk har en tendens til å reagere ekstremt negativt på kjefting og smelling og de fleste jeg har snakket med er skjønt eninge om at det har blitt en enorm negativ stemning på tribunen og at de ikke orker eller gidder mer pga nettopp dette.

Så for oss som bor langt unna og er opptatt med flytting så håper jeg at de kom frem til det samme som du sier Supreme og mange andre her har prøvd å poengtere i lang lang tid. Eneste som hjelper i tiden fremover nå er at folk går forran med gode eksempler og ikke negativitet slik at den possitive stemmningen kommer tilbake

---------------------------

-FFK
-Manchester United
-Stjernen

Opprinnelig postet av Gardarson

Jeg har spurt før og spør igjen: Hva er best av at det er 100 på feltet som synger stort sett hele tiden, eller 800 hvorav 100 synger hele tiden, mens de resterende 700 er med når de føler for det? Så å si alle er jo med på ropene som Fredrikstad og Rød og hvite er de beste, ikke kom å si noe annet engang! Det hadde blitt ganske tamt med 20 fra brh og oss 80 andre.. Jeg er selvfølgelig enig i at så mange som mulig bør synge så mye som mulig, men sånn er der desverre ikke.

Eneste muligheten til å få folk mer engasjerte er at de står midt oppi det og får LYST personlig til å bidra. Den lysten kommer garantert ikke av unødvendige kommentarer og kjefting og skråling!

Hadde det vært sånn at feltet var utsolgt hver gang og mange sangivrige stod utafor og ikke kom inn, DA hadde jeg skjønt maset deres, men det er absolutt ikke fakta!

Hør hør.

Er veldig enig i det Gardarson skriver her, har nevnt det selv også men det er jo noen år siden nå. Ikke det at jeg er så smart og tidlig ute med ting altså,  men det illustrerer jo iallefall at dette ikke er noe nytt problem.
Som det blir skrevet her så hadde det selvfølgelig vært best om absolutt alle på feltet var like flinke til å synge som BRH, da hadde vi vel vært i særklasse i norge tenker jeg, sånn er det desverre ikke.

Så kan man jo spørre seg hvorfor det er sånn, jeg tror svaret ligger i at det rett og slett ikke er nok "hardcore" fans i fredrikstad pr. d. d. til å fylle hele feltet med syngene supportere.  De første årene i tippeligaen var toppfotballen noe som var nytt for oss fr.stad folk og selvfølgelig er noe nytt litt spennende, nå som vi er litt mer "etablert" har dette spekteret forsvunnet for mange og det er kanskje naturlig at stemningen da dabber litt av.

Vi må også huske på at dette med supporterkultur i henhold til fotball er noe som er relativt nytt her i byen, i "gamle dager" hadde vi stort sett ett helt vanlig publikum som jublet ved scoringer og dro igang en enkel "fredrikstad klapp klapp klapp" når spillet eller situasjonen tilsa det. Sånn var det også alle årene i 2.divisjon og frem til plankehaugen og oppturen kom. Mange av dere som er ivrigst hevder jo dere var å så kamper på stadion på den tiden også, jeg hørte dere iallefall ikke. Var ikke ment som kritikk det siste der men nevnte det bare for å illustrere at ingen av oss har stått å skreket oss hese fra første kamp, tenk på at det er jo noen som er der for første gang også, kan ikke vente at de skal være helt "harcore" allerede da, eller? Jeg tror iallefall at for å rekruttere nye ivrige supportere så er det viktig at alle de som er der 1. eller 2. gang går derfra med en god opplevelse, ikke misfornøyd etter å ha blitt kjeftet på av en eller annen "tulling". 

Husk at det tar tid å bygge supporterkultur, de lagene vi ofte prøver å sammenligne oss med har vært i toppen de siste 20-30 årene og kulturen har derfor fått litt bedre fotfeste.

Som gardarson sier så synes også jeg det er bedre med et felt med 100 hardcore + 700 som er med nå og da enn ett stort tomt felt med 100 hardcore fans. Den dagen det blir plassmangel og de som synger heletiden ikke får billett synes jeg dette er ett problem.

Det var mine tanker da, kanskje litt rotete innlegg men håper noen tar seg tid til å lese det, håper ingen føler seg tråkket på iallefall for jeg har prøvd å være konstruktiv. :)

Opprinnelig postet av Snæbbuss-aristokrat #79

Alt sammen.................................

Her traff du det berømte spikerhodet med ei hel stekepanne.

gidder ikke sitere hele innlegget ditt snæbbuss. Men det var faktisk glimrende sagt. har ikke tenkt på det på den måten før:)

---------------------------

Jeg snakker aldri på vegne av noen, kun for meg selv!

Stille meg 100% bak snæbbus!
Rett og slett genialt skrevet :)

veldig bra møte værfall... var godt og få høre meninger og syn på ting...  Håper vi fant nøkkelen slik at ting snur :)

---------------------------

Eu iubesc fredrikstad

Imi este dor de Dagfinn

Da er vi helt på bølgelengde Snæbbus79! 

Godt å se at tilogmed brh folk kan se på det på denne måten
For først da trur jeg vi kan komme oss noen skritt videre, og det er vel egentlig bare det alle sammen vil?! Hvertfall vi som skriver her inne..

Bra! Fikk ikke vært med på møtet i dag, siden jeg hadde NM kamp med trosvik.

Keiko, kan du fortelle meg om det ble lagt noen løsninger osv?:-) Høre BRH skulle stille seg midt på feltet for å få med flest mulig. Kjempebra!

Håper virkelig det blir bra stemning og 3 poeng på torsdag. Gleder meg!

---------------------------

Syng for fredrikstad!

jeg kan bekrefte at det du fikk høre om BRH stemmer. At dem skulle være på midten... Vi kan glede oss med at Thomas Bruun skal være forsangeren og nå Håper jeg at alle vil være med og støtte opp om Thomas slik at dette er med og gjør den krevende jobben lettere...

jeg fikk væfall lufta mitt syn på sangen: "fredrikstad,Alkohol og kvinner". Jeg og mange andre håper denne sangen er lagt død nå.

---------------------------

Eu iubesc fredrikstad

Imi este dor de Dagfinn

Dette kan være vår holdning uansett hva og hvordan ting er rundt oss.

Hør på dennesangen!

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
---HOLYGANS-----

www.holygans.com

Opprinnelig postet av keiko99

jeg kan bekrefte at det du fikk høre om BRH stemmer. At dem skulle være på midten... Vi kan glede oss med at Thomas Bruun skal være forsangeren og nå Håper jeg at alle vil være med og støtte opp om Thomas slik at dette er med og gjør den krevende jobben lettere...

jeg fikk væfall lufta mitt syn på sangen: "fredrikstad,Alkohol og kvinner". Jeg og mange andre håper denne sangen er lagt død nå.

Veldig bra at brh nå skal stå på midten! Dette har har jeg etterlyst lenge.

Men Thomas, er det han som har vært forsanger tidligere i år og delvis ifjol?!? Ikke noe vondt ment, men da ble jeg ikke veldig positivt overrasket! Synes rett å slett ikke han egner seg som forsanger. Sist hjemmekamp så jeg Glenn stort sett måtte "mime" flere av sangene og at Glenn med flere måtte fortelle hva som skulle synges. Men han skal få en ny sjanse!

Jeg synes som før at brh bør være forsangere, noe jeg regner med fort kommer til å skje med brh plassert på midten! Vi må hvertfall unngå at det til stadighet dras igang forskjellige sanger av både forsanger og brh!

Opprinnelig postet av Lemmy

I vedtektene til PH står det at "Plankehaugens mål er å støtte FFK visuelt og verbalt under kamp". Det står ingenting om at enkeltmedlemmer må synge.

Jeg syns at man bør synge om man står på PHfeltet, men det bør absolutt ikke være noen tvang. Nå vet jeg ingeting om hvordan BRH oppfører seg på tribunen, men jeg kan da ikke skjønne at de ser på kjeft som et godt virkemiddel for å få folk til å synge?

Enhver med litt innsikt i hvordan mennesker fungerer, vet at det skapes en langt bedre stemning om det er oppfordringer istedenfor kritikk. Istedenfor å rope "skjerp dere" eller lignende, vil det mest sannsynlig ha en mye bedre effekt om man roper "bli med og syng, folkens!". Det kan godt hende BRH gjør det allerede, jeg aner ikke.. Et lite tips er det nå uansett. :-)

Det var dette jeg mente med mitt tidligere innlegg.. Det nytter ikke å kjefte å smelle på alle mulige folk.. Før det evt er kommet et krav på at alle SKAL synge, så må man prøve å være så lugne mot hverandre som mulig! Møtet igår var vel et steg i riktig retning :D

jeg sa det på møte at om vi synger dem sangene som kalles glad sanger... det vil si dem sangene som fleste folk er med på.. F.eks Ryggen rak sangen. det er så kalt glad sang. jeg har tro på at dette er med og hjelper.....

---------------------------

Eu iubesc fredrikstad

Imi este dor de Dagfinn

Opprinnelig postet av Gardarson

Veldig bra at brh nå skal stå på midten! Dette har har jeg etterlyst lenge.

Men Thomas, er det han som har vært forsanger tidligere i år og delvis ifjol?!? Ikke noe vondt ment, men da ble jeg ikke veldig positivt overrasket! Synes rett å slett ikke han egner seg som forsanger. Sist hjemmekamp så jeg Glenn stort sett måtte "mime" flere av sangene og at Glenn med flere måtte fortelle hva som skulle synges. Men han skal få en ny sjanse!

Jeg synes som før at brh bør være forsangere, noe jeg regner med fort kommer til å skje med brh plassert på midten! Vi må hvertfall unngå at det til stadighet dras igang forskjellige sanger av både forsanger og brh!

Danan: Rune Haugen har jo lansert seg selv opp til flere ganger her inne...

Det er vel ikke helt sant. Forresten spurte jeg Rune Haugen litt på fleip tidligere i sesongen om han kunne ta på seg forsangerjobben når jeg møtte på han på 1903, det var han da ikke interessert i.

Å det er nok like greit! Hehe

http://f-b.no/article/20090520/FFK/398139661/1220/NYHET

---------------------------

Jeg snakker aldri på vegne av noen, kun for meg selv!

Opprinnelig postet av Liraren

Plankehaugen og Brigade Rødhvit samarbeider om tribuneliv

fiiksa linken ;)

---------------------------

Eu iubesc fredrikstad

Imi este dor de Dagfinn

Opprinnelig postet av Liraren

http://f-b.no/article/20090520/FFK/398139661/1220/NYHET

Flott tiltak! Synd jeg ikke får vært på kamp for å oppleve det live, men jeg regner med å få mer enn ytfyllende informasjon om det her inne. :)

---------------------------

Pear Pimples for Hairy Fishnuts!

Høres ut som det er ganske bra trøkk til nå.

---------------------------

Når alt kommer din vei, er du i feil fil og kjører feil vei.

Opprinnelig postet av danan

Det er vel ikke helt sant. Forresten spurte jeg Rune Haugen litt på fleip tidligere i sesongen om han kunne ta på seg forsangerjobben når jeg møtte på han på 1903, det var han da ikke interessert i.

Har jeg sagt det ? Jeg har sagt i tidligere innlegg at jeg er ikke flink til å  huske sanger, men er en djevel som pådriver, og dere vet selv  at jeg er ikke redd for å drite meg ut. Prøv  meg ut når jeg kommer på stadion. Nå så er jeg rimelig fucka opp når folk ikke er med. Jeg er i ferd med å gi opp hele PH. Sånn som nå er PH en saga blott.

Det er vel ikke helt sant at ph er en saga blott, som Rune Haugen sier. Bare fordi ffk gjør det dårlig om dagen, betyr det ikke at plankehaugen skal gjøre det dårlig! Det er nå vi skal støtte guttane.

Forige hjemmekamp var det kjempetrøkk og stemning i første omgang. Resultatene spillemessig sviktet i andreomgang og deforfor ble det en del dårligere stemning.

Jeg vil at vi skal tenke positivt nå! Vi hadde veldig bra trøkk mot Brann, og nå håper jeg på det samme og kanskje enda bedre mot Start. Møt opp på stadion og vær positiv, da blir det som oftetst moro:-)

---------------------------

Tro til vårt lag!

Å skryte av dagens PH er bare tull. PH har en nedadgående formkurve, og det ser visst ut som det fortsetter også.

Ja, det er bare tull å skryte av PH hvis de gjør noe positivt. Første omgang mot Brann var noe av det bedre i år, og kan man ikke da se noe positivt i det og prøve å fortsette i samme spor?

Nei, ikke for surpompen Haugen som klarer å se det negative i alt mulig mellom himmel og jord. Hadde alle i Plankehaugen vært slik hadde jeg rømt stadion for lenge siden.

Tribunelivet blir hvertall ikke bedre av å være negativt til alt. Det skaper vel bare konflikter og bedrer hvertfall ikke stemningen

---------------------------

Rød hvit til jeg dør:)

Det var det som ble tatt opp på møte også. Der fikk vi beskjed om og bli mere posetive til ting og slutte og henge oss opp i det negativtive

---------------------------

Eu iubesc fredrikstad

Imi este dor de Dagfinn

Noen som var i Drøbak i går? Ca 100 Fredrikstadsupportere tilstede, men stort mer enn tilstede var de ikke heller. Satt under kampen og sto i pausa, mentalitet! På tross av gjentatte forsøk på å få dem til å reise seg gjennom sangen "Reis opp viss du er fredrikstad" og "sitt ned visst du er Drøbak/Frogn".

---------------------------

http://www.brigaderodhvit.com

Det ordner seg alltid for snille gutter!

Skulle dit hvis det ble satt opp busser, men de ble jo avlyst. Har ikke bil, derfor ble det vanskelig siden jeg hadde en eksamen i dag. Hvor mange var det som sang og prøvde å få opp stemninga da?

---------------------------

Rød hvit til jeg dør:)

Vi var vel 7-8 stk på hjørnet.
Pluss et par engasjerte rett ved siden av....

Pluss en og annen under kampen

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)

Det blir nok bedre på Start-kampen siden det er seriekamp. Håper alle er villige til å bidra ekstra for FFK nå! De trenger det absolutt mest nå som vi sliter

---------------------------

Rød hvit til jeg dør:)

Hadde også eksamen i dag, men til tross for det, skulle jeg egentlig til Drøbak med buss, men det ble jo avlyst. Hadde heller ingen muligheter for å kjøre, derfor ble det radio fr.stad på meg.

Er veldig positiv til mandagens kamp! Sånn som det var i første omgangen mot Brann gir oss innspirasjon håper jeg. Har tro på at vi kan skape trøkk og stemning! Det er jo nå det er viktlig å støtte guttane:-)

---------------------------

Tro til vårt lag!

Opprinnelig postet av danan

Noen som var i Drøbak i går? Ca 100 Fredrikstadsupportere tilstede, men stort mer enn tilstede var de ikke heller. Satt under kampen og sto i pausa, mentalitet! På tross av gjentatte forsøk på å få dem til å reise seg gjennom sangen "Reis opp viss du er fredrikstad" og "sitt ned visst du er Drøbak/Frogn".

---------------------------

http://www.brigaderodhvit.com

Var ihvertfall bra mot Start

---------------------------

There`s two opinions. Mine and the wrong one
Jeremy Clarkson