Ja det var det jeg tenkte også,det er vel ikke naturgress eller kunstgress som fjerner vannet fra banen,det er vel dreneringen som avgjør dette,men det sier seg vel selv at gresset blir ødelagt når det spilles på ,når det er pissbløtt.Kunstgresset tar vel ikke noen skade av det !?

Opprinnelig postet av Haarek

Ja det var det jeg tenkte også,det er vel ikke naturgress eller kunstgress som fjerner vannet fra banen,det er vel dreneringen som avgjør dette,men det sier seg vel selv at gresset blir ødelagt når det spilles på ,når det er pissbløtt.Kunstgresset tar vel ikke noen skade av det !?

Kunstgresset vil vel helst ha vann, er vel en grunn til at de vanner det før kamp og i pausa. 

---------------------------

Jeg er flau over at det er så mange nordmenn som ikke kan sitt eget språk.

Opprinnelig postet av Plankekæll

Jeg svarte Kai Roger som antydet at plastikkgress tåler vann bedre enn naturgress siden det var overvann på vår stadion. Han har ikke sagt det direkte, men antydet ihvertfall at naturgress tåler mye vann dårlig. Og kanskje dårligere enn plastikk. Det må han gjerne få mene, kanskje har han rett også.

Men da svarte jeg på det med at forholdene i Sarpsborg den samme dagen var mye dårligere enn de var i Fredrikstad.

Hva det skyldes vet ikke jeg, men jeg skrev at det ikke er sikkert at plastikk tåler vann bedre enn naturgress. Har jeg skrevet noe feil til nå? Jeg har ikke konkludert med noen ting, jeg har rett og slett bare sagt at det er en mulighet for at feks naturgress er vel så bra som plastikk.

Hva er det du reagerer på ved innlegget mitt forresten? Eller må du kverulere bare for å kverulere som vanlig? Hvis så er tilfelle kan du jo kverulere litt på på det innlegget jeg svarte på også. Siden du jo kan og vet alt i hele verden. 

Ja...du har rett...jeg tenker at HVIS det blir kunstgress,så går det vel an å drenere banen sånn at man slipper dette overvannet. Det var litt av mitt poeng...sorry for at det ikke kom tydeligere fram:

Opprinnelig postet av oleoleole

Opprinnelig postet av Haarek

Ja det var det jeg tenkte også,det er vel ikke naturgress eller kunstgress som fjerner vannet fra banen,det er vel dreneringen som avgjør dette,men det sier seg vel selv at gresset blir ødelagt når det spilles på ,når det er pissbløtt.Kunstgresset tar vel ikke noen skade av det !?

Kunstgresset vil vel helst ha vann, er vel en grunn til at de vanner det før kamp og i pausa. 

Ikke helt korrekt. Kunstgress trenger akkurat passe med vann.
For mye gjør banen alt for rask, ingen i TL behersker det.  Da er det vesentlig bedre med en litt tung bane.

---------------------------

http://twitter.com/GardC

Min erfaring med tørr kunstgressbane er at ballen lugger litt og det blir vanskeligere å slå pasninger som holder seg jevnt på bakken. Kan sammenligne det litt med en ujevn gressbane.

---------------------------

http://www.twitter.com/matiashs

Ingen tvil om hva FFK-spillerne mener om kunstgress.

NEI!!!

«Kunstgress ødelegger Stadion. Med kunstgress blir det ikke lenger like attraktivt for spillere å komme hit.»
Etzaz Hussain (19), midtbane

«Det oser ikke toppsatsing av kunstgress. Noe av sjarmen og identiteten blir borte.»
Simen Rafn (20), midtbane

«Jeg er 100 prosent for naturgress. Jeg kan ikke se for meg å løpe ut på Stadion på kunstgress. Da mister klubben litt av sin identitet.»
Tarik Elyounoussi (24), spiss


Herlig at spillerne sier ifra. Så får vi bare håpe at ikke klubben skyter seg selv i leggen og pisser i buksa for å holde seg varm.

Si nei til kunstgress!

Ingen ønsker kunstgress. Det eneste man er interessert i er den éne millionen kommunen tilbyr i fritt tilskudd. Dessverre er man villige til å ofre gressmatta for å oppnå dette tilskuddet.

Hårreisende at klubben har maktet å stille seg selv i en slik posisjon.

Synd "ingen" er villige til å spytte inn én million for å redde klubben fra å legge plast...

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter

Opprinnelig postet av Holters

Synd "ingen" er villige til å spytte inn én million for å redde klubben fra å legge plast...

Noen burde foreslå for spillerne at de burde skrive et fint lite tiggerbrev til onkel Terje Høili der de ber veldig pent om en pengestøtte til å beholde gressmatta, og sier det som det er at flere av spillerne helt sikkert vil vurdere å bytte bort FFK med en annen klubb pga omlegging til kunstgress.

Det hadde heller ikke gjort noe om de hadde spurt om bedre treningsfasiliteter, dvs undervarme + garderober på Mercur-området.

Neida, ikke vet jeg. Men man må ihvertfall prøve å være litt kreative på den måten. 

Vi har jo "Jeg er med" der pengene går til ny spiller. Jeg mener også man kan starte en parallell aksjon som heter "Nei til plastikk" der man samler inn penger til å skrote planene om plastikkgress. Dette er mye viktigere for FFK som klubb enn å hente inn en ny spiller i ny og ne.

Tenk hvor gøy det hadde vært å peke nese til ordføreren og si at "Vet du hva? Vi har faktisk pengær sjæl, så vi sier nei takk til deres "sjenerøse" tilbud". 

Fortsett å fronte denne saken FFK-spillere. Det er faktisk dere som har gressmatta som "arbeidsplass". Kjør på med NISO, Joachim Walltin og hele pakke-balletten.

Opprinnelig postet av Plankekæll

Ingen tvil om hva FFK-spillerne mener om kunstgress.

NEI!!!

«Kunstgress ødelegger Stadion. Med kunstgress blir det ikke lenger like attraktivt for spillere å komme hit.»
Etzaz Hussain (19), midtbane

«Det oser ikke toppsatsing av kunstgress. Noe av sjarmen og identiteten blir borte.»
Simen Rafn (20), midtbane

«Jeg er 100 prosent for naturgress. Jeg kan ikke se for meg å løpe ut på Stadion på kunstgress. Da mister klubben litt av sin identitet.»
Tarik Elyounoussi (24), spiss


Herlig at spillerne sier ifra. Så får vi bare håpe at ikke klubben skyter seg selv i leggen og pisser i buksa for å holde seg varm.

Si nei til kunstgress!

Jeg synes faktisk opptil flere av spillerne oppsummerte hele greia på en glimrende måte. Hvis det noe sted er aktuelt å henvise til kulturelle grunner til å la være å legge plast, så må det være i Fredrikstad!

I Fredrikstad har vi norges stolteste fotballtradisjoner, og nå får vi se hva disse er verdt.

Det ligger en armods-tenkning i handlingsmønsteret til FFK akkurat nå: Vi ser på muligheter for å spare en million akkurat nå, men framtidsperspektivet er tilsynelatende helt ute av fokus.

Et råd til de som jobber med saken: Istedet for å se på mulighetene til å spare 1,5 millioner i året på leie av treningsbane burde man se på "leieavtalen" om stadion, som jo koster det ti-dobbelte! Det er i leieavtalen vi finner en lang, permanent løsning!

Opprinnelig postet av Asgeir

Opprinnelig postet av Plankekæll

Et råd til de som jobber med saken: Istedet for å se på mulighetene til å spare 1,5 millioner i året på leie av treningsbane burde man se på "leieavtalen" om stadion, som jo koster det ti-dobbelte! Det er i leieavtalen vi finner en lang, permanent løsning!

Det har du absolutt rett i Asgeir, FFK´s nåværende, og store grunnleggende problem setter du søkelyset på her.

Når det gjelder ordførerens kunstgressutspill så takker vel klubben ærbødig og beæret ja tenker jeg, de vil vel nærmest føle seg forpliktet til det.

Men man får håpe de som skal avgjøre dette har ryggrad til å hensynta spillernes motstand mot kunstgress, samt ta inn over seg hva andre profilerte og innflytelsesrike aktører i norsk fotball mener om dette.

---------------------------

"Visst" vi ikke får inn flere spillere så er det ikke "possetivt", da blir det ikke bedre enn i "fjord"! "Uproffersjonelt"!

Opprinnelig postet av Asgeir

Opprinnelig postet av Plankekæll

.........

....

Det ligger en armods-tenkning i handlingsmønsteret til FFK akkurat nå: Vi ser på muligheter for å spare en million akkurat nå, men framtidsperspektivet er tilsynelatende helt ute av fokus.

.....

Helt enig i alt det andre Asgeir skriver, men er litt i tvil om akkurat sitatet over.

Det kan kanskje framstå slik, men jeg er redd det er mer kynisme i forhold til et mye større totalbilde som rår. Så lenge det er de samme reelle beslutningstagere på alle kanter av bordet, både som debitorer og kreditorer, og som er både leietager og utleier rundt en tilsynelatende håpløst ødeleggende stadionavtale, så har jeg ikke noen tillit til at det først og fremst er klubbens resultater og behov som står øverst på prioriteringslisten.

Den tilliten får i hvert fall ikke jeg tilbake før egenkapitalen er intakt på plass i as’et, klubben har en bærekraftig stadionavtale, og det er vanntette skott mot selskaper som har stor økonomisk interesse av å selge og/eller leie ut til klubben, eller tjene penger på klubben på annen måte.

Vi får håpe at klubbstyret har baller til å vise at de kan si ”Nei til kunstgress” uavhengig av hvilke ”direktiver og pålegg” som måtte komme – det være seg fra politikere, as-styrer eller mulige sterke menn i kulissene.

Kaster man 109-års stolte tradisjoner over bord gjennom å legge plast på hjemmebanen til en av de store tradisjonsbærerne i norsk fotball er jeg redd det kan bli glissent på tribunen i årene som kommer. Da tror jeg entusiasme, tillit og framtidstro får seg en (enda større) knekk klubben skal slite med i mange år. Den sleipe politikermillionen, og de antatt sparte driftskostnadene blir nok fort borte i tapte publikumsinntekter.

Men man kan kanskje leie ut kunstgresset til nordisk mesterskap i Boccia? Da blir det nok fullt hus….

Opprinnelig postet av Holters

Ingen ønsker kunstgress. Det eneste man er interessert i er den éne millionen kommunen tilbyr i fritt tilskudd. Dessverre er man villige til å ofre gressmatta for å oppnå dette tilskuddet.

Hårreisende at klubben har maktet å stille seg selv i en slik posisjon.

Synd "ingen" er villige til å spytte inn én million for å redde klubben fra å legge plast...

Synes dette er å forenkle det hele

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Holters

Ingen ønsker kunstgress. Det eneste man er interessert i er den éne millionen kommunen tilbyr i fritt tilskudd. Dessverre er man villige til å ofre gressmatta for å oppnå dette tilskuddet.

Hårreisende at klubben har maktet å stille seg selv i en slik posisjon.

Synd "ingen" er villige til å spytte inn én million for å redde klubben fra å legge plast...

Synes dette er å forenkle det hele

Hvorfor? Tar man bort denne éne millionen, ville kunstgressmatta aldri blitt lagt.

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter

Opprinnelig postet av Holters

 

Hvorfor? Tar man bort denne éne millionen, ville kunstgressmatta aldri blitt lagt.

Fordi "oppsidene" ved kunstgress er mer enn denne ene millionen

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Holters

Hvorfor? Tar man bort denne éne millionen, ville kunstgressmatta aldri blitt lagt.

Fordi "oppsidene" ved kunstgress er mer enn denne ene millionen

"Oppsidene" er irrelevante i den store sammenheng, og minimale relativt til dagens naturgress. FFK hadde aldri vurdert å legge kunstgress i sommer om det ikke var for denne éne millionen i rent tilskudd. Det bør du ikke lure på engang.

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Holters

 

Hvorfor? Tar man bort denne éne millionen, ville kunstgressmatta aldri blitt lagt.

Fordi "oppsidene" ved kunstgress er mer enn denne ene millionen

Og "nedsidene" er definitvt større enn den millionen!

Det er ett aspekt ved plast som alltid taper kampen mot økonomiske argumenter, nemlig de argumentene som det er umulig å sette kroner og øre bak. For FFK vil det kulturelle nederlaget som plast innebærer medføre konsekvenser for publikum, omdømme og engasjement. Disse faktorene vil aldri komme til syne i en økonomisk analyse.

Ja, jeg er klar over at dette er faktorer som det er umulig å tallsette, men de er ikke mindre viktige av den grunn. Man kan ikke i et budsjett fjerne alle poster som det er knytta usikkerhet til, for da blir det ikke mange igjen. 

Ofte er det i de "skjulte" verdiene man virkelig finner de økonomiske verdier, men dette sitter langt inne å innrømme for mange, og i enda større grad å balansere mot de økonomiske aspektene.

Etter mitt syn har situasjonen til FFK akkurat nå delvis sin forklaring i årsmøtets manglende stemme i viktige saker som påvirker FFK på lang sikt: Hadde FFK en årsmøte-vedtatt langtidsplan hvor det lå at FFK skal jobbe for å få et treningsanlegg med både gress og plast ville det vært helt utenkelig å legge plast på stadion. For det er akkurat det plast på stadion handler om: I det totale fravær av målretta langtidsplanlegging må FFK bare hive seg rundt og rusle i den tilfeldige retning som Værste AS sier at vi skal rusle.

Hvordan skal man opprettholde medlemsengasjement og frivilliges engasjement når medlemmene ikke dras med i NOE av den uhorvelig viktige langtidsplanlegginga?

Jeg tror svært mange medlemmer føler at de aktivt blir holdt utenfor de fundamentale avgjørelsene i FFK, og dette er noe FFK kommer til å streve med i mange år framover.

Det er lettvint og enkelt å slippe å bekymre seg om årsmøtets meninger og vedtak. Problemet er bare at "lettvint og enkelt"  viser seg å bli "tungvint og tungrodd" i et litt lenger perspektiv.

Opprinnelig postet av Holters

"Oppsidene" er irrelevante i den store sammenheng, og minimale relativt til dagens naturgress. FFK hadde aldri vurdert å legge kunstgress i sommer om det ikke var for denne éne millionen i rent tilskudd. Det bør du ikke lure på engang.

Jeg trur faktisk at jeg er villig til å spøtte tusen kroner i kassa for å slippe plast på stadion. Tipper at 999 andre også kunne ha lyst til å bli med på det. Jeg får ihvertfall med bruttern på det, så da er vi bare 998 bidrag unna...

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Holters

Hvorfor? Tar man bort denne éne millionen, ville kunstgressmatta aldri blitt lagt.

Fordi "oppsidene" ved kunstgress er mer enn denne ene millionen

"Oppsidene" er irrelevante i den store sammenheng, og minimale relativt til dagens naturgress. FFK hadde aldri vurdert å legge kunstgress i sommer om det ikke var for denne éne millionen i rent tilskudd. Det bør du ikke lure på engang.

Mye mulig du har rett i at dette er årsaken til at man har begynt å utrede om man skal legge kunstgress eller ikke. Når prosessen med denne utredningen nå en gang har startet så viser det seg at "oppsidene" er flere. Det er et ufravikelig faktum. Om disse "oppsidene" er relevante eller ikke blir en subjektiv vurdering.

Argumenter for naturgress slik jeg ser det:

Spillerne ønsker dette(ganske vesentlig)

Publikum flest, undertegnede iberegnet ønsker dette(ikke vesentlig)

Argumenter for kunstrgress:

Tilskudd/støtte fra kommunen

Lavere kostnader til vedlikehold og oppvarming

Trenings- og kampfasiliteter til gutte-, junior, 2-lag og A-lag.

Hva med signaleffekten til kreditorer? Her har man en mulighet til å spare millionbeløp, og så velger man evt å la vær?

Asgeir nevner man bør reforhandle Stadion avtalen. Hvem skal stå for de forhandlingene? Værste AS vil jo sitte på begge sider av bordet.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av Asgeir

Mye fornuftig!

 

Men fakta er at klubben kan ha så mye planer de bare vil.

Værste AS er hovedeier i FFK Sport AS, og har mer eller mindre satt dette under administrasjon. Det er også grunn til å tro at Værste AS er en av Sport AS sine største kreditorer. Hvis klubben gjør valg, som strider mot Værste AS sin oppfatning vil dette kunne påvirke deres engasjement(tilskudd av kapital og inndrivelse av utestående). Nå kjenner jeg ikke hverken vedtektene eller aksjonæravtalen, men det er tvilsomt om det er andre enn Værste AS som kan slå driftsselskapet konkurs. Dermed er alle andre aktører redusert til nikkedukker.

For jævlig? Ja, men sånn har det en gang blitt. Man valgte på en måte side når man flyttet til Værste.  

Bondefangeri? Ja, så definitivt.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Tror dere virkelig at det kommer mindre folk på stadion for det ikke  "lukter nyslått gress" der ? Mulig at det i en kort periode kan bli sånn, men noen mnd etter at plasten er på plass er dette ikke lenger noe tema tror jeg.

Resultatene til laget har mye mer og si for hvor mange som kommer innenfor porten.

At spillerne foretrekker naturgress er i og for seg et viktig argument, men om noen få år tror jeg at det er plast på de fleste arenaer uansett. Som flere har påpekt har det jo også vært stor utvikling på kunstgressfronten. De som legges i dag av godkvalitet kan ikke akkurat sammenlignes med det som ligger på Merkurbanen.