Opprinnelig postet av Tøfflus

Opprinnelig postet av keiko99

klart det er vanskelig for vakter og stoppe dette, men er det strenge nok regler så frister det kanskje ikke....

om det er strenge nok regler så har du løsningen, for gjør dem det da så kan dem bare takke seg selv...

 

Grunnen til at bøtene som forbundet idømmer klubbene ikke er større, er nok nettopp at forbundet er klar over hvor urimelig det er å forvente at klubbene kjører full kroppsvisitering av samtlige stående fans.

Bøtene øker for hver overtredelse,altså boten blir høyere neste gang dette skjer på Fredrikstad stadion.

LSK og  VIF  har jo blitt bøtelagt flere ganger og nå er bøtene disse to klubbene får  en pen sum.

http://www.fotball.no/nff/Regler_og_retningslinjer/Beslutninger-fra-utvalg/2013/Boter-til-LSK-og-VIF/

-Utvalget legger i skjerpende retning også vekt på at klubben flere ganger tidligere har blitt sanksjonert for lignende overtredelser. Etter sanksjonsreglementets bør sanksjonen skjerpes ved gjentakelse.

VIF 100 000 og LSK 75 000.

Men hva skal klubben gjøre? Be vaktene å strippe samtlige tilskuere og lete i alle kroppens hulrom?

La vaktene få myndighet til å avkreve identifikasjon av dem som fyrer bluss, slik at disse kan utestenges fra senere kamper, eventuelt avkreves penger til bøter. Det er lettere å sanksjonere i ettertid enn å hindre folk i å ta med seg pyrotekniske effekter inn.

Og jeg synes fortsatt det er skammelig av Supras å nekte å betale denne boten som de har påført FFK. Hvis de fordømte blussene er så viktige for dem får de heller stille seg opp utenfor NFFs lokaler på Ullevaal Stadion og fyre dem opp.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av Tøfflus

La vaktene få myndighet til å avkreve identifikasjon av dem som fyrer bluss, slik at disse kan utestenges fra senere kamper, eventuelt avkreves penger til bøter. Det er lettere å sanksjonere i ettertid enn å hindre folk i å ta med seg pyrotekniske effekter inn.

Og jeg synes fortsatt det er skammelig av Supras å nekte å betale denne boten som de har påført FFK. Hvis de fordømte blussene er så viktige for dem får de heller stille seg opp utenfor NFFs lokaler på Ullevaal Stadion og fyre dem opp.

Skal vaktene på Fredrikstad Stadion få rettigheter selv ikke politiet i Norge har? Det må jeg si. Kanskje vi skal lage en egen FFK-domstol hvor Odd Bøsen har lovgivende, utøvende og dømmende makt? 

Forresten, hvor var dette hylekoret når FFK ble ilagt bøter på 400 000kr for skattesnusk? Krevde dere at Frode Kværneng, Bjørn Jensen, Harry Hansen, Brian West og Raio Piiroja skulle gjøre et spleiselag ut av det? Heldigvis er dere kun et par stykker som bruker tiden deres på denne opphausingen, men det er et tankekors at det på ffksupporter.net er mer interessant å diskutere bluss og alternative supportergrupperinger enn det faktum at klubben har blitt kjørt i grøfta økonomisk av noen få personer som over en relativt kort periode har fattet flere fatale beslutninger, beslutninger med langt større ringvirkninger enn hva 2-3 bluss noen gang vil gjøre.

Opprinnelig postet av Tøfflus

La vaktene få myndighet til å avkreve identifikasjon av dem som fyrer bluss, slik at disse kan utestenges fra senere kamper, eventuelt avkreves penger til bøter. Det er lettere å sanksjonere i ettertid enn å hindre folk i å ta med seg pyrotekniske effekter inn.

Enig med deg i utgangspunktet, men det blir jo problemer når man gjør som supras. Drar over ett stort banner for å skjule seg for kamera osv. Det er jo da umulig å finne ut hvilke enkelt personer som gjorde dette.

Derfor jeg mener at supras som gruppe bør bannlyses for evig tid hvis de ikke gjør opp for seg

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)

Opprinnelig postet av jinky

Skal vaktene på Fredrikstad Stadion få rettigheter selv ikke politiet i Norge har? Det må jeg si. Kanskje vi skal lage en egen FFK-domstol hvor Odd Bøsen har lovgivende, utøvende og dømmende makt? 

Forresten, hvor var dette hylekoret når FFK ble ilagt bøter på 400 000kr for skattesnusk? Krevde dere at Frode Kværneng, Bjørn Jensen, Harry Hansen, Brian West og Raio Piiroja skulle gjøre et spleiselag ut av det? Heldigvis er dere kun et par stykker som bruker tiden deres på denne opphausingen, men det er et tankekors at det på ffksupporter.net er mer interessant å diskutere bluss og alternative supportergrupperinger enn det faktum at klubben har blitt kjørt i grøfta økonomisk av noen få personer som over en relativt kort periode har fattet flere fatale beslutninger, beslutninger med langt større ringvirkninger enn hva 2-3 bluss noen gang vil gjøre.

Politiet har vel rettigheter til å avkreve ID. 

Hylekoret var vel på plass da det ble klart at ledelsen og spillere hadde drevet med snusk? Hadde vært topp om de nevnte personer i FFK-systemet hadde spleiset på den boten, men det gjør det vel ikke mer lovlig å fyre opp bluss av den grunn. "Klubben er økonomisk ruinert så det er ikke så farlig å fyre opp noen bluss slik at økonomien blir enda dårligere." En flott tankegang....  

Kan ikke Supras vise en gang for alle at de tar ansvar? Eller er det kanskje ikke tøft nok?

---------------------------

Fredd

Opprinnelig postet av jinky

 

Skal vaktene på Fredrikstad Stadion få rettigheter selv ikke politiet i Norge har? Det må jeg si. Kanskje vi skal lage en egen FFK-domstol hvor Odd Bøsen har lovgivende, utøvende og dømmende makt? 

Forresten, hvor var dette hylekoret når FFK ble ilagt bøter på 400 000kr for skattesnusk? Krevde dere at Frode Kværneng, Bjørn Jensen, Harry Hansen, Brian West og Raio Piiroja skulle gjøre et spleiselag ut av det? Heldigvis er dere kun et par stykker som bruker tiden deres på denne opphausingen, men det er et tankekors at det på ffksupporter.net er mer interessant å diskutere bluss og alternative supportergrupperinger enn det faktum at klubben har blitt kjørt i grøfta økonomisk av noen få personer som over en relativt kort periode har fattet flere fatale beslutninger, beslutninger med langt større ringvirkninger enn hva 2-3 bluss noen gang vil gjøre.

Vås fra ende til annen. Rettigheter selv ikke politiet har? Selv en billettkontrollør på bussen har rett til å avkreve identifikasjon ved mistanke om sniking.

Hvor var dette hylekoret? Det har jammen vært her hele tiden. Piiroja-saken har da blitt diskutert side opp og side ned. Disse som du nevner har vært ansatt i FFK og begått lovbrudd i sine stillinger i FFK, men de kan utmerket godt komme til å få sin personlige straff også - når bare politiet får somlet seg ferdig med etterforskningen.

Folk som har løst billett, derimot, er ikke ansatt av FFK. Men når disse, kun fordi de ønsker å vise at de er så JÆVLA alternative, gjør noe som de vet vil medføre straff for FFK, så synes jeg de får være menn nok til å påta seg ansvaret og spleise på bota. Hvis du låner noens bil og knipses i en fotoboks, og så ilegges 5000 spennadas i bot, er det ikke rett og rimelig at du selv betaler boten, selv om den sendes bilens eier?

Hvorfor er det så denne boten som diskuteres nå, og ikke skattesaken? Vel, det har ikke skjedd noe nytt i saken på månedsvis, er det da så rart det ikke blir diskutert for tiden? At FFK ble ilagt bot pga Supras' oppførsel ligger nærmere i tid, og boten som VIF og LSK ble ilagt for lignende forhold ble gjort kjent i går og ga saken litt ny relevans.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av Tøfflus

Hvorfor er det så denne boten som diskuteres nå, og ikke skattesaken? Vel, det har ikke skjedd noe nytt i saken på månedsvis, er det da så rart det ikke blir diskutert for tiden? At FFK ble ilagt bot pga Supras' oppførsel ligger nærmere i tid, og boten som VIF og LSK ble ilagt for lignende forhold ble gjort kjent i går og ga saken litt ny relevans.

 

Må supporterene til LSK og VIF betale bøtene eller betaler klubbene disse?

Opprinnelig postet av Fredd

Politiet har vel rettigheter til å avkreve ID. 

Hylekoret var vel på plass da det ble klart at ledelsen og spillere hadde drevet med snusk? Hadde vært topp om de nevnte personer i FFK-systemet hadde spleiset på den boten, men det gjør det vel ikke mer lovlig å fyre opp bluss av den grunn. "Klubben er økonomisk ruinert så det er ikke så farlig å fyre opp noen bluss slik at økonomien blir enda dårligere." En flott tankegang....  

Kan ikke Supras vise en gang for alle at de tar ansvar? Eller er det kanskje ikke tøft nok?

Med tanke på at det ikke er legitimasjonsplikt i Norge(enn så lenge) så har ikke politiet rett til å kreve noe annet enn navn, adresse, fødselsdato og yrke. Personnummer trenger man ikke opplyse om. 

Skattesnusk gjør på ingen måte bluss lovlig, det har du rett i. Men om jeg måtte velge mellom to onder, så vet jeg hva jeg ville valgt. Jeg har lest igjennom trådene som omhandler skattesaken og gjennomgangstonen i de aller fleste innleggene er at det er synd på de involverte partene. Det blir ihvertfall ikke snakket om utestengelse fra stadion en hel sesong for disse personene. Antageligvis så blir de å finne på VIP-tribunen når sesongen sparkes i gang. Magefølelsen forteller meg også at de involverte i skattesaken har bidratt mer til bunnlinja til Fredrikstad Fotballklubb enn hva Supras har gjort i negativ forstand. Men dette er jo ikke spesielt viktig i det store bildet. Det er lettere å forholde seg til de som ser ut som skurker som syndebukker, enn de som ser ut som folk men som faktisk er skurkene. 

Opprinnelig postet av Oleg

Må supporterene til LSK og VIF betale bøtene eller betaler klubbene disse?

Det vites ikke, men det har vel i tidligere saker vært snakk om at Klanen har påtatt seg bot (og sikkert bedt de ansvarlige for å betale av egen lomme). Men fra NFFs side er det klubbene som er bøtelagt.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Å si at det er greit å gjøre idiotiske ting fordi andre gjør noe værre synes ikke jeg er en god måte å argumentere på. Det må også sies at de som har kjørt klubben i grøfta har fått mye pepper på denne siden også, og jeg håper de vil fortsette å få det. Når det gjelder skattesaken har det også vært mye pepper.

Opprinnelig postet av Tøfflus

Vås fra ende til annen. Rettigheter selv ikke politiet har? Selv en billettkontrollør på bussen har rett til å avkreve identifikasjon ved mistanke om sniking.

Hvor var dette hylekoret? Det har jammen vært her hele tiden. Piiroja-saken har da blitt diskutert side opp og side ned. Disse som du nevner har vært ansatt i FFK og begått lovbrudd i sine stillinger i FFK, men de kan utmerket godt komme til å få sin personlige straff også - når bare politiet får somlet seg ferdig med etterforskningen.

Folk som har løst billett, derimot, er ikke ansatt av FFK. Men når disse, kun fordi de ønsker å vise at de er så JÆVLA alternative, gjør noe som de vet vil medføre straff for FFK, så synes jeg de får være menn nok til å påta seg ansvaret og spleise på bota. Hvis du låner noens bil og knipses i en fotoboks, og så ilegges 5000 spennadas i bot, er det ikke rett og rimelig at du selv betaler boten, selv om den sendes bilens eier?

Hvorfor er det så denne boten som diskuteres nå, og ikke skattesaken? Vel, det har ikke skjedd noe nytt i saken på månedsvis, er det da så rart det ikke blir diskutert for tiden? At FFK ble ilagt bot pga Supras' oppførsel ligger nærmere i tid, og boten som VIF og LSK ble ilagt for lignende forhold ble gjort kjent i går og ga saken litt ny relevans.

 

Jeg vil bare understreke dobbeltmoralen som hersker på dette forumet. Når det var snakk om bøter i 100 000kr-klassen, så var det ingen som nevnte at de ansvarlige for dette skulle dekke det fra egen lomme, selv om det utvilsomt førte klubben i større økonomiske problemer enn hva en bot på 15 000kr vil gjøre. Ikke bare sendte de klubben i økonomisk uføre, men de svindlet også AS Norge for penger. Det sitter folk i spjellet for mindre alvorlig kriminalitet i dag, det var vel derfor Hansen, Kværneng og Jensen godtok forelegget på 25 000kr hver uten å blunke.

Les deg opp på dine rettigheter som borger i Kongeriket Norge Tøfflus, kun ved innreise fra land utenfor Schengen er man pliktig til å legitimere seg. 

Opprinnelig postet av jinky

Skattesnusk gjør på ingen måte bluss lovlig, det har du rett i. Men om jeg måtte velge mellom to onder, så vet jeg hva jeg ville valgt.

 

Det hadde gått ann å avstå fra begge deler. Det går ann å ha to ting i hodet samtidig. Det går ann å diskutere flere ting samtidig.

Opprinnelig postet av jinky

Jeg har lest igjennom trådene som omhandler skattesaken og gjennomgangstonen i de aller fleste innleggene er at det er synd på de involverte partene.

Da har du lest noen helt innlegg enn det jeg har lest. Er da ingen som syns synd på de involverte parter der. De det er synd på er oss supportere og klubbstyret som fikk de gamle skjellettene i fanget uten å ha noen skyld i det. De som rota det til kan jeg ikke se at noen syns synd på.

Opprinnelig postet av jinky

Magefølelsen forteller meg også at de involverte i skattesaken har bidratt mer til bunnlinja til Fredrikstad Fotballklubb enn hva Supras har gjort i negativ forstand. Men dette er jo ikke spesielt viktig i det store bildet. Det er lettere å forholde seg til de som ser ut som skurker som syndebukker, enn de som ser ut som folk men som faktisk er skurkene. 

Tror nok magefølelse din har helt rett, men for meg er det totalt likegyldig. Supras visste at FFK var/er i deep shit økonomisk og valgte likevel å påføre klubben denne ekstrakostnaden.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Opprinnelig postet av Rey

 

Tror nok magefølelse din har helt rett, men for meg er det totalt likegyldig. Supras visste at FFK var/er i deep shit økonomisk og valgte likevel å påføre klubben denne ekstrakostnaden.

... og la meg legge til: Kun for moro skyld.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av Tøfflus

Opprinnelig postet av Oleg

Må supporterene til LSK og VIF betale bøtene eller betaler klubbene disse?

Det vites ikke, men det har vel i tidligere saker vært snakk om at Klanen har påtatt seg bot (og sikkert bedt de ansvarlige for å betale av egen lomme). Men fra NFFs side er det klubbene som er bøtelagt.

Skal ikke si det 100%, men tror både KFL og Klanen har gjort opp for seg tidligere. Kronerulling har ofte vært nevnt på KFL sitt forum

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Opprinnelig postet av Rey

Det hadde gått ann å avstå fra begge deler. Det går ann å ha to ting i hodet samtidig. Det går ann å diskutere flere ting samtidig.

Jeg er enig i det Rey. Det er to forskjellige saker, men for meg virker det som om det er trynefaktoren som avgjør hva som er rettferdig straff. Debattanter slenger rundt seg med at disse "ungene" skal dekke bøtene selv og i verste fall bli utestengt en hel sesong, men ingen snakker om at de som satte oss i et alvorlig økonomisk uføre skal utestenges neste sesong og dekke bøtene selv. Hansen, Jensen og Kværneng var vel vitende om at de sendte millioner av kroner til Caymanøyene og til dette bogusselskapet i Estland. Ja, de ble dømt til å betale bøter. Om politiet eller retten klarer å finne de skyldige som tente bluss så er de nødt til å punge ut. Men ingen skal dekke klubbens bøter fra egen lomme, hverken i skattesaken eller de som tenner bluss.  Det er klubbens ansvar i sin helhet som skal hindre at slike saker oppstår. Er ikke klubbens kontrollorganer gode nok, så må klubben ta størstedelen av ansvaret. Om klubben forsøker å stramme inn sikkerhetsnettet ved å heve seg over norsk lov, så er de ikke bedre enn de som fyrer opp blusset.

Jeg skal ikke bevege meg mer mot off topic nå, men jeg ber dere forumryttere, spesielt opinionslederne på dette forumet, (det er ikke mange av dere og de av dere som tror de er det kan bare slappe av) om å rette energien/gallen mot det som faktisk betyr noe i den store sammenhengen. De alternative grupperingene er bare bitte små brikker i dette spillet. Diskuter det gjerne og men gjerne at det er høl i huet å blusse, men prøv å vær konsekvente i kritikken. Det er viktig for deres egen troverdighet og ikke minst for dette forumet.

Opprinnelig postet av jinky

Men ingen skal dekke klubbens bøter fra egen lomme, hverken i skattesaken eller de som tenner bluss.  Det er klubbens ansvar i sin helhet som skal hindre at slike saker oppstår. Er ikke klubbens kontrollorganer gode nok, så må klubben ta størstedelen av ansvaret. Om klubben forsøker å stramme inn sikkerhetsnettet ved å heve seg over norsk lov, så er de ikke bedre enn de som fyrer opp blusset.

Det er ingen tvil om at klubben har ansvaret, og det er derfor de har fått boten av forbundet, men de som fyrer opp pyro har også sin del av ansvaret. Hva med å ta ansvar for egne handlinger? I tillegg er det det moralske spørsmålet. Hvis klubben betyr så mye for dem som det påstås, hvorfor vil de da gjøre den vanskelige økonomiske situasjonen enda værre?

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Jeg skjønner ikke hvorfor Ultras på død og liv skal blusse når klubben selv ikke ønsker det, det koster klubben penger de ikke har, det kan, uansett hva dere sier, være farlig og det heller ikke er noe andre på tribunen ønsker?

Hvorfor skal en liten gruppe heve seg over de lover og regler som klubb og forbund har laget?

Og det å skylde på klubben for dårlig inngangskontroll er så bak mål som det er mulig å komme. Alle vet at hvis man vil så får man med buss o.l. inn nesten uansett hvor god kontrollen er.

---------------------------

15 september 2002: FFK-Kvik Halden 7-1
"If you can't support us when we lose or draw, don't support us when we win" -Bill Shankly

Opprinnelig postet av Rey

Det er ingen tvil om at klubben har ansvaret, og det er derfor de har fått boten av forbundet, men de som fyrer opp pyro har også sin del av ansvaret. Hva med å ta ansvar for egne handlinger? I tillegg er det det moralske spørsmålet. Hvis klubben betyr så mye for dem som det påstås, hvorfor vil de da gjøre den vanskelige økonomiske situasjonen enda værre?

Hylles, støttes og alt det der.

Hvis det blusses på borte feltet så kan FFK takke seg selv. Men når det blusses på eget felt blir det for dumt De som står på PH feltet skal jo støtte FFK. Supras må enten være hjernedød som ønsker å påføre klubben de elsker straff med vilje eller så hater supras FFK.

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)

Opprinnelig postet av mysthical

Opprinnelig postet av Rey

Det er ingen tvil om at klubben har ansvaret, og det er derfor de har fått boten av forbundet, men de som fyrer opp pyro har også sin del av ansvaret. Hva med å ta ansvar for egne handlinger? I tillegg er det det moralske spørsmålet. Hvis klubben betyr så mye for dem som det påstås, hvorfor vil de da gjøre den vanskelige økonomiske situasjonen enda værre?

Hylles, støttes og alt det der.

Hvis det blusses på borte feltet så kan FFK takke seg selv. Men når det blusses på eget felt blir det for dumt De som står på PH feltet skal jo støtte FFK. Supras må enten være hjernedød som ønsker å påføre klubben de elsker straff med vilje eller så hater supras FFK.

 

Støttes. Er lei av blussingen og det må da være andre måte å uttrykke seg på.

Jeg har aldri vært for bulssing og kommer aldri til å bli det heller.

At det supprtere som sier at klubben betyr alt for dem også setter dem klubben i vansker fortjener en straff. Man vet det er ulovlig i norge og da får man bare akseptere det. Også får man klage til NFF om å forandre den reglen.