jaja da ble FFK 15 000 kr fattigere. Greit å få brukte opp alle de penga de har på bok.

Takk for den!!!!

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)

Nå får det jaggu være på tide at de lavpannene som fyrer opp den idiotiske blussen betaler av egen lomme.

Idioter!

Skal ikke gå ut å kalle noen idioter eller noe sant. Men man leser jo i Evig Aristokrat at supras "innrømmer" alt og var fornøyde med blussinga. Hvis de er voksne og virkelig bryr seg om klubben så er det kun en ting for de å gjøre.

Så regner med at FFK i løpet av desember får overført kr 15 000 fra Supras. Er jo det eneste riktige å gjøre når en uskyldig part blir rammet slik som dette.

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)

Flott. Da regner jeg med at de skraper sammen 15.000 kr og gir til klubben. Noe annet ville vært dårlig.

Gratulerer og god jul!

Så vidt jeg har skjønt så gjør de ikke det i forbindelse med blussinga i Stjernehallen. Blir derfor ikke overrasket hvis de ikke gjør det her heller.

Syns da også det er merkelig at dem fikk slippe til i Evig Aristokrat med det innlegget dem gjorde.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Opprinnelig postet av Rey

Så vidt jeg har skjønt så gjør de ikke det i forbindelse med blussinga i Stjernehallen. Blir derfor ikke overrasket hvis de ikke gjør det her heller.

Syns da også det er merkelig at dem fikk slippe til i Evig Aristokrat med det innlegget dem gjorde.

Det er i så fall ynkelig av dem. Det er ikke FFK som har bestemt regelverket for pyro, det er NFF. Men det er altså FFK som straffes av NFF. Hvis Supras mener at det å blusse på tribunen er en så viktig sak, så får de faen meg være menn nok til å ta smellen sjøl og ikke la klubben ta den! Hvor mange er de? Mange nok til at det ikke blir tusenlappen på hver en gang.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

fy faen... ødlegge sånn... AMATØRER

---------------------------

Håpet er en risiko man må ta.

Opprinnelig postet av Rey

Så vidt jeg har skjønt så gjør de ikke det i forbindelse med blussinga i Stjernehallen. Blir derfor ikke overrasket hvis de ikke gjør det her heller.

Syns da også det er merkelig at dem fikk slippe til i Evig Aristokrat med det innlegget dem gjorde.

at det innlegget ble trykket var ikke bra. Men la supras få sjangsen til å gjøre det eneste riktige som er å gjøre i denne situasjonen. Gjør de ikke opp for seg nå må de utestenges som en gruppe fra PH feltet for all tid

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)

håper på enda strengere straffer... gjerne tomme tribuner...

---------------------------

Håpet er en risiko man må ta.

Hvorfor vil du det? Det går jo utover klubben som taper hundretusener i inngangspenger samt uskyldige tilskuere/supportere.

Nei, la Supras få sjansen til å betale boten. Forhåpentligvis gjør dem det i stedet for å skade klubben dem påstår dem er så glad i.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Opprinnelig postet av mysthical

Men la supras få sjangsen til å gjøre det eneste riktige som er å gjøre i denne situasjonen. Gjør de ikke opp for seg nå må de utestenges som en gruppe fra PH feltet for all tid

Selvfølgelig skal dem få sjansen til å gjøre opp for seg, men med tanke på hva dem skrev på Facebook i forbindelse med blussinga i Stjernehallen ser jeg ikke akkurat lyst på det. Dette er tatt fra Supras sin Facebookside. Syns det er utrolig at dem ser på seg selv som offer i denne saken

Opprinnelig postet av Supras

Om klubben skulle bli bøtelagt har vi i Supras dessverre heller ikke mulighet til å betale for større bøter alene da vi alle stort sett består av unge studenter eller nyetablerte med gjeld i banken og det som hører med for oss unge førstegangskjøpere. Vi er heller ikke en fast supportergruppering med eget styre, budsjetter og ressurser som dere. Mener dere at dette er en bot vi ene og alene må stå for? Er dette utestengelser vi ene og alene skal finne oss i? Er dette et voldsomt hat fra dere vi bare må akseptere at brått kommer over natten? Står vi ikke lenger skulder ved skulder og backer hverandre som en helhet når vi drar i gang noe sammen?

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

hvorfor ?????????????

skjønner ikke dissa folka mere en så så gjerne tomme tribuner.....

noen ganger trenger en strenge lover slik at folk skjønner ting...

derfor støtter jeg strengere regler

---------------------------

Håpet er en risiko man må ta.

Opprinnelig postet av keiko99

hvorfor ?????????????

skjønner ikke dissa folka mere en så så gjerne tomme tribuner.....

noen ganger trenger en strenge lover slik at folk skjønner ting...

derfor støtter jeg strengere regler

Kjempesmart å straffe ikke bare de som forårsaket boten (og som antagelig kan telles på fingrene), men alle oss andre 7-8 000 som befinner seg innenfor stadionportene.

Det kalles å rette baker for smed, og er ingenting annet enn feil. La oss regne på det. La oss si at det ville kommet 6000 personer på kampen, og at de i gjennomsnitt ville betalt 150 kroner for billetten. Det er 900 000 kroner. Ganske mye peng for en fotballklubb som sliter økonomisk. Står en slik straff i stil til regelbruddet? La meg legge til at FFK fikk 400 000 i straff for å ha bidratt til skatteunndragelse over flere år (Piiroja-saken). Atskillig mindre enn tapte billettinntekter ved en kamp for stengte dører.

Med tomme tribuner straffes ikke bare de som fyrer bluss. Da straffes resten av publikum. Da straffes jeg. Det aksepterer jeg ikke, for jeg har ikke brutt noen regler.

Det er ikke snakk om opptøyer, en hel tribune som roper rasistiske slagord eller knivstikking av bortefansen. Det er et regelbrudd. Problemet her er bare at de som står for regelbruddet er fullt klar over at de selv har ansvaret for at FFK straffes økonomisk, men nekter å ta ansvaret ved å betale boten.

At straffen i seg selv er en ikke alt for stor bot er helt greit.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Kanskje dette burde være begynnelsen på en botshandling for blusserne - og en gjenntakelse for hvert år de neste 100 år.

Og har de antydning til ryggrad - bør de gjøre noe tilsvarende i tillegg til å skaffe penger til boten

kjære Tøfflus

jeg forstår deg og at du mener noe annet en meg, men jeg står forsatt på enda strengere regler...

Å utsette andre for skade eller fare osv er ikke lov. Ser ut til at bot er  for mild straff.....

poengtrekk og tomme tribuner hadde funka...

---------------------------

Håpet er en risiko man må ta.

Poengtrekk og tomme tribuner pga bluss blir vel for mye Keiko? Hvordan skal vaktene være 100% sikre på at alle som kommer ikke har med bluss? Betyr det at alle som kommer på kamp må visiteres på en måte som gjør de 100% sikre? For å få til det må vel alle strippes mm?

 Vedr Supras bør de betale boten og "legge seg flate" hvis de er skyldige for denne blussen. Hvis de ikke gjør det (og er skyldige) bør de bl utestengt frta stadion (og Stjernehallen)

klart det er vanskelig for vakter og stoppe dette, men er det strenge nok regler så frister det kanskje ikke....

om det er strenge nok regler så har du løsningen, for gjør dem det da så kan dem bare takke seg selv...

---------------------------

Håpet er en risiko man må ta.

Opprinnelig postet av keiko99

klart det er vanskelig for vakter og stoppe dette, men er det strenge nok regler så frister det kanskje ikke....

om det er strenge nok regler så har du løsningen, for gjør dem det da så kan dem bare takke seg selv...

 

Hvilke regler? Du blander sammen hva NFF skal straffe FFK med, hva de personene som blusser skal straffes med og hva som skal gjøres for å hindre blussing og annen forbudt oppførsel. Men du kommer ikke utenom at alt du foreslår, rammer andre mer enn det rammer dem som faktisk har brutt reglene.

Det rette nå er at FFK krever av Supras at de betaler boten, og at FFK gjør det klart at de som blusser på stadion uten tillatelse utestenges i lengre tid.

Grunnen til at bøtene som forbundet idømmer klubbene ikke er større, er nok nettopp at forbundet er klar over hvor urimelig det er å forvente at klubbene kjører full kroppsvisitering av samtlige stående fans.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av Supras

Om klubben skulle bli bøtelagt har vi i Supras dessverre heller ikke mulighet til å betale for større bøter alene da vi alle stort sett består av unge studenter eller nyetablerte med gjeld i banken og det som hører med for oss unge førstegangskjøpere. Vi er heller ikke en fast supportergruppering med eget styre, budsjetter og ressurser som dere. Mener dere at dette er en bot vi ene og alene må stå for?

Mon tro om de bruker offerrollen like mye hvis de en dag klarer å sette fyr på en person på tribunen. Det ser faktisk ikke ut til å at de tar alvoret og at de mener dette er helt greit fordi det ikke har skjedd noe. Ennå. Den dagen det skjer så kan de i hvert fall ikke si at de ikke visste at dette kunne være farlig.

Det minner mer om at blussingen gjennomføres fordi det er ulovlig og at de skal tøffe seg. De kan være så fattige de bare vil, men det bør de tenke på før de tenner opp disse blussene. Bruker de samme unnskyldning for å kjøre for fort også? Beklager, den boten kan jeg ikke betale alene, dette er ikke mitt ansvar da jeg ikke har penger. De virker totalt ignorante hva gjelder lover og regler, så det er kanskje på tide at de får regningen i posten og ikke slipper unna hver gang?

Opprinnelig postet av keiko99

klart det er vanskelig for vakter og stoppe dette, men er det strenge nok regler så frister det kanskje ikke....

om det er strenge nok regler så har du løsningen, for gjør dem det da så kan dem bare takke seg selv...

 

så hvis jeg drar på meg smurfe drakta og blusser oppe i 08 land, så skal de få tomme tribuner og poeng trekk?

sier seg selv at det ikke vill fungere.

jeg ganske enige med mange her, at de brude betale boten selv. eller bli sperret ut fra stadion( de som blusset).

Men boten ble "bare" 15.000,- og hvis de er flere til å spleise bør jo ikke dette bli et beløp de ikke klarer. Jeg synes det er for enkelt å si at man ikke har råd når vi tross alt snakker om et beløp som er innen rimelighetens grense.

Opprinnelig postet av arte et labore

Mon tro om de bruker offerrollen like mye hvis de en dag klarer å sette fyr på en person på tribunen. Det ser faktisk ikke ut til å at de tar alvoret og at de mener dette er helt greit fordi det ikke har skjedd noe. Ennå. Den dagen det skjer så kan de i hvert fall ikke si at de ikke visste at dette kunne være farlig.

Det minner mer om at blussingen gjennomføres fordi det er ulovlig og at de skal tøffe seg. De kan være så fattige de bare vil, men det bør de tenke på før de tenner opp disse blussene. Bruker de samme unnskyldning for å kjøre for fort også? Beklager, den boten kan jeg ikke betale alene, dette er ikke mitt ansvar da jeg ikke har penger. De virker totalt ignorante hva gjelder lover og regler, så det er kanskje på tide at de får regningen i posten og ikke slipper unna hver gang?

De oppfører seg som en gjeng drittunger. De sørger for at klubben får bot, og fraskriver seg ansvaret. Greit - identifiser de som blusset og steng dem ute i hele 2013.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Supras er intet mindre enn en ynkelig gjeng drittunger som skader FFK som klubb hvis de ikke gjør opp for seg.

Gjør opp for dere, betal den bota og bli ferdig! De får stjerne i boka fra meg hvis de har baller nok til å gjøre opp for seg som menn istedet for å legge seg ned å furte som små unger på fire år som ikke får is i butikken.

Flaut, flaut, flaut!!!

Albin: ja, men om du selv skulle bli tatt da så for også du en perssonlig straff....

Tøfflus: jeg bare kommer med forslag om det er NFF eller uefa eller sån som lager dem det spiller ingen rolle, men jeg mener det er på sin plass med enda strengere regler.....

hørte jo han i FFK sa føre sessongen at det kunne være snakk om poeng straff etter vært..... ja takk, men da må dem også straffe synderen.... så for vi se da om dette er så "tøft"

Ja Takk til strengere relger

---------------------------

Håpet er en risiko man må ta.

Opprinnelig postet av keiko99

Albin: ja, men om du selv skulle bli tatt da så for også du en perssonlig straff....

Av forbundet? Nei, han får ikke det. På samme måten som Supras-gjengen ikke får en personlig straff her med mindre FFK velger å straffe dem på den eneste måten de kan - ved å utestenge dem.

Å straffe FFK med spill for tomme tribuner fordi noen idioter fyrer opp pyrotekniske effekter på Plankehaugen-feltet er på linje med å ta fra hele slekta førerkortet når ett familiemedlem råkjører. Det fine med en bot er at de ansvarlige faktisk har muligheten til å gjøre opp for seg selv, men som de trassige drittungene de er nekter Supras dette. Det får meg til å tenke at dette ikke handler om FFK, men om deres egne egoer.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Hadde jeg hatt navnet hans, men jeg mener han skal hete svein å jeg mener han bestemt snakket om poeng trekk da vi hadde ett møte...

jeg bryr meg ikke om hvem: FFK / UEFA ELLER NFF som lager strengere regler, men at det er på tide med enda strengere regler....

jeg er for værfall

---------------------------

Håpet er en risiko man må ta.

Du kan ikke bare snakke om "strengere regler" og si du gir beng i hvem som innfører dem. Det finnes klare grenser for myndighet.

NFF kan straffe klubber og spillere - ikke tilskuere.

Klubbene kan straffe tilskuere (med utestengelse) eller politianmelde dem.

UEFA og FIFA har ingen myndighet over hva som skjer i enkeltkamper, men de kan utøve press overfor nasjonale forbund som NFF. UEFA kan også utøve press på enkeltklubber, via trusler om å bli nektet adgang til UEFAs turneringer. Men det er nasjonale forbund (i vårt tilfelle NFF) som har den viktigste myndigheten overfor enkeltklubber.

Innenfor disse rammene er det at dine "strengere regler" må defineres. Hva ser du for deg?  Er du ikke enig i at straffen må stå i stil med overtredelsen?  Mener du at blussing er en så alvorlig overtredelse at både klubber og forbund må gjøre alt som står i sin makt for å bli kvitt det?

Det eneste som provoserer meg med denne blussingen er at noen (Supras) gjør noe som fører til at noen andre (FFK) blir straffet, og ikke viser interesse for å gjøre opp for seg. Det passer dårlig sammen med at de kaller seg supportere.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Takk for vri og vreng.no

samme hvem som lager dem reglene bare dem blir til

jeg ønsker strengere regler og er dette FFK sitt ansvar:  så håper jeg dem tar grep

er dette NFF sitt ansvar: så håper jeg dem tar grep

er dette UEFA sitt ansvar: så håper jeg dem tar grep

---------------------------

Håpet er en risiko man må ta.

Opprinnelig postet av keiko99

Takk for vri og vreng.no

samme hvem som lager dem reglene bare dem blir til

jeg ønsker strengere regler og er dette FFK sitt ansvar:  så håper jeg dem tar grep

er dette NFF sitt ansvar: så håper jeg dem tar grep

er dette UEFA sitt ansvar: så håper jeg dem tar grep

 

Vær gjerne litt konkret. Hva mener du må til? Hvor stort er problemet? Hva slags regler?

Personlig synes jeg reglene for blussing er passe strenge fra NFFs side, men klubben må gjerne ha regler som sier at ulovlig bruk av bluss (og annen oppførsel som kan føre til at klubben blir bøtelagt) straffes med utestengelse.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Hva mener du må til?  Hadde jeg vist dette hadde blussing ikke vært ett problem... så hva må til: strengere regler da

Hvor stort er problemet?Slik vi ser det så er dette problemet veldig stort (PS: blussing på banen da gutta kommer inn er ikke under regler blussing selv om dem gjør dette)

Hva slags regler?

Det har jeg sagt: poengstraff, tomme tribuner og eller større bøter. Håpe er og finne ut hvem som står bak slik at han ikke kommer inn på 1 år. skulle han igjen begå samme dumhet økes straffen til 2 år.. neste 5 år

---------------------------

Håpet er en risiko man må ta.

Opprinnelig postet av keiko99

Hvor stort er problemet?Slik vi ser det så er dette problemet veldig stort

Vi?

Og hvordan er dette et stort problem? I løpet av sesongen 2012 var det vel fire-fem tilfeller av at klubber ble bøtelagt fordi bluss hadde blitt fyrt av på en av deres hjemmekamper. Én episode i Fredrikstad. Så hvorfor mener "dere" at problemet er veldig stort? Har noen blitt skadet? Er det mange som har sluttet å gå på kamp fordi de er redde for pyro?

Det er ingen grunn til å overdrive her.

Om regelverket gjøres slik at klubbene har anledning til å tvinge dem som blusser til å betale boten av egen lomme, så er jeg fornøyd - for da vil det mest sannsynlig forsvinne fort.

Men jeg ser gjerne at FFK allerede før sesongen 2013 gjør det klart at supportere som oppfører seg slik at klubben straffes for det, utestenges fra stadion for resten av sesongen.

Med dette har jeg sagt mitt i denne debatten og ønsker både deg og øvrige forumbrukere riktig god jul

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Å kalle det en debatt syntes jeg var veldig så storsinnet Tøfflus!

Tøfflus

sorry jeg ser det sånn... dette problemet er ikke bare i FFK, men også i resten av verden det var derfor jeg svarte: Slik vi ser det så er dette problemet veldig stort (PS: blussing på banen da gutta kommer inn er ikke under regler blussing selv om dem gjør dette)

du vet det like godt som meg at dette er ett stort problem og jeg for håpe at det blir satt en stopp på dette

---------------------------

Håpet er en risiko man må ta.

Nei, dette er ikke noe stort problem. Ferdig, punktum, finale. God jul!

En riktig god jul

---------------------------

Håpet er en risiko man må ta.

Noen som vet om FFK har fått penger av Supras ennå? De bør jo hatt mer en god nok tid til å sammle sammen pengene fra alle medlemmene nå.

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)

Har liten tro på at FFK får disse pengene fra disse ungene.

De har jo stukket hodet i sanden og holdt seg utenfor denne diskusjonen også, noe som kanskje er et godt tegn på at de ikke er villige til å gjøre opp for seg.

Men men, stakkars gjeng da. Hvis hver enkelt må ut med en tusing gjør jo det at helgefylla må droppes hele to helger på rad....

Opprinnelig postet av Plankekæll

Har liten tro på at FFK får disse pengene fra disse ungene.

De har jo stukket hodet i sanden og holdt seg utenfor denne diskusjonen også, noe som kanskje er et godt tegn på at de ikke er villige til å gjøre opp for seg.

Men men, stakkars gjeng da. Hvis hver enkelt må ut med en tusing gjør jo det at helgefylla må droppes hele to helger på rad....

De skryter jo av at de er rundt 60 mann, da er det ikke mer en 250 kr pr pers. Er jo ikke en time på byn en gang hehe.

Men hvis de ikke gjør opp for seg så bør supras utestenges for evig tid fra PH feltet mener jeg da. De går jo høyt ut og innrømmer alt i Evig Aristokrat så gidder de ikke gjøre opp for seg etterpå. Det blir for dumt.

Er jo ingen hemmelighet at NFF hater blussing og bøtelegger det over en lav sko.

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)

De burde i aller høyeste grad betale denne boten. 250,- pr person må være overkommelig.

Det som er litt tragisk er at Supras visste at Blussing IKKE var tillatt på denne aktuelle kampen,dermed VISSTE de at klubben ville , i beste fall, få en bot.

Da blir dette en tøvete handling i min verden. Helt ok at man som supporter gjeng ønsker å være litt anderledes---les ha litt røyk,bannere osv på kampene, men de må,som alle andre følge de regler som er gitt. Det er kun klubben dette går utover,ingen andre. Og er det noe klubben IKKE trenger ,så er det sånn negativ eksponering.....slike saker gjør det enda vanskligere å få gode sponsorer,fordi hvem vil bli assosiert med bøter og ureglementheter?

Opprinnelig postet av Tøfflus

Opprinnelig postet av keiko99

klart det er vanskelig for vakter og stoppe dette, men er det strenge nok regler så frister det kanskje ikke....

om det er strenge nok regler så har du løsningen, for gjør dem det da så kan dem bare takke seg selv...

 

Grunnen til at bøtene som forbundet idømmer klubbene ikke er større, er nok nettopp at forbundet er klar over hvor urimelig det er å forvente at klubbene kjører full kroppsvisitering av samtlige stående fans.

Bøtene øker for hver overtredelse,altså boten blir høyere neste gang dette skjer på Fredrikstad stadion.

LSK og  VIF  har jo blitt bøtelagt flere ganger og nå er bøtene disse to klubbene får  en pen sum.

http://www.fotball.no/nff/Regler_og_retningslinjer/Beslutninger-fra-utvalg/2013/Boter-til-LSK-og-VIF/

-Utvalget legger i skjerpende retning også vekt på at klubben flere ganger tidligere har blitt sanksjonert for lignende overtredelser. Etter sanksjonsreglementets bør sanksjonen skjerpes ved gjentakelse.

VIF 100 000 og LSK 75 000.

Men hva skal klubben gjøre? Be vaktene å strippe samtlige tilskuere og lete i alle kroppens hulrom?

La vaktene få myndighet til å avkreve identifikasjon av dem som fyrer bluss, slik at disse kan utestenges fra senere kamper, eventuelt avkreves penger til bøter. Det er lettere å sanksjonere i ettertid enn å hindre folk i å ta med seg pyrotekniske effekter inn.

Og jeg synes fortsatt det er skammelig av Supras å nekte å betale denne boten som de har påført FFK. Hvis de fordømte blussene er så viktige for dem får de heller stille seg opp utenfor NFFs lokaler på Ullevaal Stadion og fyre dem opp.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av Tøfflus

La vaktene få myndighet til å avkreve identifikasjon av dem som fyrer bluss, slik at disse kan utestenges fra senere kamper, eventuelt avkreves penger til bøter. Det er lettere å sanksjonere i ettertid enn å hindre folk i å ta med seg pyrotekniske effekter inn.

Og jeg synes fortsatt det er skammelig av Supras å nekte å betale denne boten som de har påført FFK. Hvis de fordømte blussene er så viktige for dem får de heller stille seg opp utenfor NFFs lokaler på Ullevaal Stadion og fyre dem opp.

Skal vaktene på Fredrikstad Stadion få rettigheter selv ikke politiet i Norge har? Det må jeg si. Kanskje vi skal lage en egen FFK-domstol hvor Odd Bøsen har lovgivende, utøvende og dømmende makt? 

Forresten, hvor var dette hylekoret når FFK ble ilagt bøter på 400 000kr for skattesnusk? Krevde dere at Frode Kværneng, Bjørn Jensen, Harry Hansen, Brian West og Raio Piiroja skulle gjøre et spleiselag ut av det? Heldigvis er dere kun et par stykker som bruker tiden deres på denne opphausingen, men det er et tankekors at det på ffksupporter.net er mer interessant å diskutere bluss og alternative supportergrupperinger enn det faktum at klubben har blitt kjørt i grøfta økonomisk av noen få personer som over en relativt kort periode har fattet flere fatale beslutninger, beslutninger med langt større ringvirkninger enn hva 2-3 bluss noen gang vil gjøre.

Opprinnelig postet av Tøfflus

La vaktene få myndighet til å avkreve identifikasjon av dem som fyrer bluss, slik at disse kan utestenges fra senere kamper, eventuelt avkreves penger til bøter. Det er lettere å sanksjonere i ettertid enn å hindre folk i å ta med seg pyrotekniske effekter inn.

Enig med deg i utgangspunktet, men det blir jo problemer når man gjør som supras. Drar over ett stort banner for å skjule seg for kamera osv. Det er jo da umulig å finne ut hvilke enkelt personer som gjorde dette.

Derfor jeg mener at supras som gruppe bør bannlyses for evig tid hvis de ikke gjør opp for seg

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)

Opprinnelig postet av jinky

Skal vaktene på Fredrikstad Stadion få rettigheter selv ikke politiet i Norge har? Det må jeg si. Kanskje vi skal lage en egen FFK-domstol hvor Odd Bøsen har lovgivende, utøvende og dømmende makt? 

Forresten, hvor var dette hylekoret når FFK ble ilagt bøter på 400 000kr for skattesnusk? Krevde dere at Frode Kværneng, Bjørn Jensen, Harry Hansen, Brian West og Raio Piiroja skulle gjøre et spleiselag ut av det? Heldigvis er dere kun et par stykker som bruker tiden deres på denne opphausingen, men det er et tankekors at det på ffksupporter.net er mer interessant å diskutere bluss og alternative supportergrupperinger enn det faktum at klubben har blitt kjørt i grøfta økonomisk av noen få personer som over en relativt kort periode har fattet flere fatale beslutninger, beslutninger med langt større ringvirkninger enn hva 2-3 bluss noen gang vil gjøre.

Politiet har vel rettigheter til å avkreve ID. 

Hylekoret var vel på plass da det ble klart at ledelsen og spillere hadde drevet med snusk? Hadde vært topp om de nevnte personer i FFK-systemet hadde spleiset på den boten, men det gjør det vel ikke mer lovlig å fyre opp bluss av den grunn. "Klubben er økonomisk ruinert så det er ikke så farlig å fyre opp noen bluss slik at økonomien blir enda dårligere." En flott tankegang....  

Kan ikke Supras vise en gang for alle at de tar ansvar? Eller er det kanskje ikke tøft nok?

---------------------------

Fredd

Opprinnelig postet av jinky

 

Skal vaktene på Fredrikstad Stadion få rettigheter selv ikke politiet i Norge har? Det må jeg si. Kanskje vi skal lage en egen FFK-domstol hvor Odd Bøsen har lovgivende, utøvende og dømmende makt? 

Forresten, hvor var dette hylekoret når FFK ble ilagt bøter på 400 000kr for skattesnusk? Krevde dere at Frode Kværneng, Bjørn Jensen, Harry Hansen, Brian West og Raio Piiroja skulle gjøre et spleiselag ut av det? Heldigvis er dere kun et par stykker som bruker tiden deres på denne opphausingen, men det er et tankekors at det på ffksupporter.net er mer interessant å diskutere bluss og alternative supportergrupperinger enn det faktum at klubben har blitt kjørt i grøfta økonomisk av noen få personer som over en relativt kort periode har fattet flere fatale beslutninger, beslutninger med langt større ringvirkninger enn hva 2-3 bluss noen gang vil gjøre.

Vås fra ende til annen. Rettigheter selv ikke politiet har? Selv en billettkontrollør på bussen har rett til å avkreve identifikasjon ved mistanke om sniking.

Hvor var dette hylekoret? Det har jammen vært her hele tiden. Piiroja-saken har da blitt diskutert side opp og side ned. Disse som du nevner har vært ansatt i FFK og begått lovbrudd i sine stillinger i FFK, men de kan utmerket godt komme til å få sin personlige straff også - når bare politiet får somlet seg ferdig med etterforskningen.

Folk som har løst billett, derimot, er ikke ansatt av FFK. Men når disse, kun fordi de ønsker å vise at de er så JÆVLA alternative, gjør noe som de vet vil medføre straff for FFK, så synes jeg de får være menn nok til å påta seg ansvaret og spleise på bota. Hvis du låner noens bil og knipses i en fotoboks, og så ilegges 5000 spennadas i bot, er det ikke rett og rimelig at du selv betaler boten, selv om den sendes bilens eier?

Hvorfor er det så denne boten som diskuteres nå, og ikke skattesaken? Vel, det har ikke skjedd noe nytt i saken på månedsvis, er det da så rart det ikke blir diskutert for tiden? At FFK ble ilagt bot pga Supras' oppførsel ligger nærmere i tid, og boten som VIF og LSK ble ilagt for lignende forhold ble gjort kjent i går og ga saken litt ny relevans.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av Tøfflus

Hvorfor er det så denne boten som diskuteres nå, og ikke skattesaken? Vel, det har ikke skjedd noe nytt i saken på månedsvis, er det da så rart det ikke blir diskutert for tiden? At FFK ble ilagt bot pga Supras' oppførsel ligger nærmere i tid, og boten som VIF og LSK ble ilagt for lignende forhold ble gjort kjent i går og ga saken litt ny relevans.

 

Må supporterene til LSK og VIF betale bøtene eller betaler klubbene disse?

Opprinnelig postet av Fredd

Politiet har vel rettigheter til å avkreve ID. 

Hylekoret var vel på plass da det ble klart at ledelsen og spillere hadde drevet med snusk? Hadde vært topp om de nevnte personer i FFK-systemet hadde spleiset på den boten, men det gjør det vel ikke mer lovlig å fyre opp bluss av den grunn. "Klubben er økonomisk ruinert så det er ikke så farlig å fyre opp noen bluss slik at økonomien blir enda dårligere." En flott tankegang....  

Kan ikke Supras vise en gang for alle at de tar ansvar? Eller er det kanskje ikke tøft nok?

Med tanke på at det ikke er legitimasjonsplikt i Norge(enn så lenge) så har ikke politiet rett til å kreve noe annet enn navn, adresse, fødselsdato og yrke. Personnummer trenger man ikke opplyse om. 

Skattesnusk gjør på ingen måte bluss lovlig, det har du rett i. Men om jeg måtte velge mellom to onder, så vet jeg hva jeg ville valgt. Jeg har lest igjennom trådene som omhandler skattesaken og gjennomgangstonen i de aller fleste innleggene er at det er synd på de involverte partene. Det blir ihvertfall ikke snakket om utestengelse fra stadion en hel sesong for disse personene. Antageligvis så blir de å finne på VIP-tribunen når sesongen sparkes i gang. Magefølelsen forteller meg også at de involverte i skattesaken har bidratt mer til bunnlinja til Fredrikstad Fotballklubb enn hva Supras har gjort i negativ forstand. Men dette er jo ikke spesielt viktig i det store bildet. Det er lettere å forholde seg til de som ser ut som skurker som syndebukker, enn de som ser ut som folk men som faktisk er skurkene. 

Opprinnelig postet av Oleg

Må supporterene til LSK og VIF betale bøtene eller betaler klubbene disse?

Det vites ikke, men det har vel i tidligere saker vært snakk om at Klanen har påtatt seg bot (og sikkert bedt de ansvarlige for å betale av egen lomme). Men fra NFFs side er det klubbene som er bøtelagt.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Å si at det er greit å gjøre idiotiske ting fordi andre gjør noe værre synes ikke jeg er en god måte å argumentere på. Det må også sies at de som har kjørt klubben i grøfta har fått mye pepper på denne siden også, og jeg håper de vil fortsette å få det. Når det gjelder skattesaken har det også vært mye pepper.

Opprinnelig postet av Tøfflus

Vås fra ende til annen. Rettigheter selv ikke politiet har? Selv en billettkontrollør på bussen har rett til å avkreve identifikasjon ved mistanke om sniking.

Hvor var dette hylekoret? Det har jammen vært her hele tiden. Piiroja-saken har da blitt diskutert side opp og side ned. Disse som du nevner har vært ansatt i FFK og begått lovbrudd i sine stillinger i FFK, men de kan utmerket godt komme til å få sin personlige straff også - når bare politiet får somlet seg ferdig med etterforskningen.

Folk som har løst billett, derimot, er ikke ansatt av FFK. Men når disse, kun fordi de ønsker å vise at de er så JÆVLA alternative, gjør noe som de vet vil medføre straff for FFK, så synes jeg de får være menn nok til å påta seg ansvaret og spleise på bota. Hvis du låner noens bil og knipses i en fotoboks, og så ilegges 5000 spennadas i bot, er det ikke rett og rimelig at du selv betaler boten, selv om den sendes bilens eier?

Hvorfor er det så denne boten som diskuteres nå, og ikke skattesaken? Vel, det har ikke skjedd noe nytt i saken på månedsvis, er det da så rart det ikke blir diskutert for tiden? At FFK ble ilagt bot pga Supras' oppførsel ligger nærmere i tid, og boten som VIF og LSK ble ilagt for lignende forhold ble gjort kjent i går og ga saken litt ny relevans.

 

Jeg vil bare understreke dobbeltmoralen som hersker på dette forumet. Når det var snakk om bøter i 100 000kr-klassen, så var det ingen som nevnte at de ansvarlige for dette skulle dekke det fra egen lomme, selv om det utvilsomt førte klubben i større økonomiske problemer enn hva en bot på 15 000kr vil gjøre. Ikke bare sendte de klubben i økonomisk uføre, men de svindlet også AS Norge for penger. Det sitter folk i spjellet for mindre alvorlig kriminalitet i dag, det var vel derfor Hansen, Kværneng og Jensen godtok forelegget på 25 000kr hver uten å blunke.

Les deg opp på dine rettigheter som borger i Kongeriket Norge Tøfflus, kun ved innreise fra land utenfor Schengen er man pliktig til å legitimere seg. 

Opprinnelig postet av jinky

Skattesnusk gjør på ingen måte bluss lovlig, det har du rett i. Men om jeg måtte velge mellom to onder, så vet jeg hva jeg ville valgt.

 

Det hadde gått ann å avstå fra begge deler. Det går ann å ha to ting i hodet samtidig. Det går ann å diskutere flere ting samtidig.

Opprinnelig postet av jinky

Jeg har lest igjennom trådene som omhandler skattesaken og gjennomgangstonen i de aller fleste innleggene er at det er synd på de involverte partene.

Da har du lest noen helt innlegg enn det jeg har lest. Er da ingen som syns synd på de involverte parter der. De det er synd på er oss supportere og klubbstyret som fikk de gamle skjellettene i fanget uten å ha noen skyld i det. De som rota det til kan jeg ikke se at noen syns synd på.

Opprinnelig postet av jinky

Magefølelsen forteller meg også at de involverte i skattesaken har bidratt mer til bunnlinja til Fredrikstad Fotballklubb enn hva Supras har gjort i negativ forstand. Men dette er jo ikke spesielt viktig i det store bildet. Det er lettere å forholde seg til de som ser ut som skurker som syndebukker, enn de som ser ut som folk men som faktisk er skurkene. 

Tror nok magefølelse din har helt rett, men for meg er det totalt likegyldig. Supras visste at FFK var/er i deep shit økonomisk og valgte likevel å påføre klubben denne ekstrakostnaden.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Opprinnelig postet av Rey

 

Tror nok magefølelse din har helt rett, men for meg er det totalt likegyldig. Supras visste at FFK var/er i deep shit økonomisk og valgte likevel å påføre klubben denne ekstrakostnaden.

... og la meg legge til: Kun for moro skyld.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av Tøfflus

Opprinnelig postet av Oleg

Må supporterene til LSK og VIF betale bøtene eller betaler klubbene disse?

Det vites ikke, men det har vel i tidligere saker vært snakk om at Klanen har påtatt seg bot (og sikkert bedt de ansvarlige for å betale av egen lomme). Men fra NFFs side er det klubbene som er bøtelagt.

Skal ikke si det 100%, men tror både KFL og Klanen har gjort opp for seg tidligere. Kronerulling har ofte vært nevnt på KFL sitt forum

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Opprinnelig postet av Rey

Det hadde gått ann å avstå fra begge deler. Det går ann å ha to ting i hodet samtidig. Det går ann å diskutere flere ting samtidig.

Jeg er enig i det Rey. Det er to forskjellige saker, men for meg virker det som om det er trynefaktoren som avgjør hva som er rettferdig straff. Debattanter slenger rundt seg med at disse "ungene" skal dekke bøtene selv og i verste fall bli utestengt en hel sesong, men ingen snakker om at de som satte oss i et alvorlig økonomisk uføre skal utestenges neste sesong og dekke bøtene selv. Hansen, Jensen og Kværneng var vel vitende om at de sendte millioner av kroner til Caymanøyene og til dette bogusselskapet i Estland. Ja, de ble dømt til å betale bøter. Om politiet eller retten klarer å finne de skyldige som tente bluss så er de nødt til å punge ut. Men ingen skal dekke klubbens bøter fra egen lomme, hverken i skattesaken eller de som tenner bluss.  Det er klubbens ansvar i sin helhet som skal hindre at slike saker oppstår. Er ikke klubbens kontrollorganer gode nok, så må klubben ta størstedelen av ansvaret. Om klubben forsøker å stramme inn sikkerhetsnettet ved å heve seg over norsk lov, så er de ikke bedre enn de som fyrer opp blusset.

Jeg skal ikke bevege meg mer mot off topic nå, men jeg ber dere forumryttere, spesielt opinionslederne på dette forumet, (det er ikke mange av dere og de av dere som tror de er det kan bare slappe av) om å rette energien/gallen mot det som faktisk betyr noe i den store sammenhengen. De alternative grupperingene er bare bitte små brikker i dette spillet. Diskuter det gjerne og men gjerne at det er høl i huet å blusse, men prøv å vær konsekvente i kritikken. Det er viktig for deres egen troverdighet og ikke minst for dette forumet.

Opprinnelig postet av jinky

Men ingen skal dekke klubbens bøter fra egen lomme, hverken i skattesaken eller de som tenner bluss.  Det er klubbens ansvar i sin helhet som skal hindre at slike saker oppstår. Er ikke klubbens kontrollorganer gode nok, så må klubben ta størstedelen av ansvaret. Om klubben forsøker å stramme inn sikkerhetsnettet ved å heve seg over norsk lov, så er de ikke bedre enn de som fyrer opp blusset.

Det er ingen tvil om at klubben har ansvaret, og det er derfor de har fått boten av forbundet, men de som fyrer opp pyro har også sin del av ansvaret. Hva med å ta ansvar for egne handlinger? I tillegg er det det moralske spørsmålet. Hvis klubben betyr så mye for dem som det påstås, hvorfor vil de da gjøre den vanskelige økonomiske situasjonen enda værre?

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Jeg skjønner ikke hvorfor Ultras på død og liv skal blusse når klubben selv ikke ønsker det, det koster klubben penger de ikke har, det kan, uansett hva dere sier, være farlig og det heller ikke er noe andre på tribunen ønsker?

Hvorfor skal en liten gruppe heve seg over de lover og regler som klubb og forbund har laget?

Og det å skylde på klubben for dårlig inngangskontroll er så bak mål som det er mulig å komme. Alle vet at hvis man vil så får man med buss o.l. inn nesten uansett hvor god kontrollen er.

---------------------------

15 september 2002: FFK-Kvik Halden 7-1
"If you can't support us when we lose or draw, don't support us when we win" -Bill Shankly

Opprinnelig postet av Rey

Det er ingen tvil om at klubben har ansvaret, og det er derfor de har fått boten av forbundet, men de som fyrer opp pyro har også sin del av ansvaret. Hva med å ta ansvar for egne handlinger? I tillegg er det det moralske spørsmålet. Hvis klubben betyr så mye for dem som det påstås, hvorfor vil de da gjøre den vanskelige økonomiske situasjonen enda værre?

Hylles, støttes og alt det der.

Hvis det blusses på borte feltet så kan FFK takke seg selv. Men når det blusses på eget felt blir det for dumt De som står på PH feltet skal jo støtte FFK. Supras må enten være hjernedød som ønsker å påføre klubben de elsker straff med vilje eller så hater supras FFK.

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)

Opprinnelig postet av mysthical

Opprinnelig postet av Rey

Det er ingen tvil om at klubben har ansvaret, og det er derfor de har fått boten av forbundet, men de som fyrer opp pyro har også sin del av ansvaret. Hva med å ta ansvar for egne handlinger? I tillegg er det det moralske spørsmålet. Hvis klubben betyr så mye for dem som det påstås, hvorfor vil de da gjøre den vanskelige økonomiske situasjonen enda værre?

Hylles, støttes og alt det der.

Hvis det blusses på borte feltet så kan FFK takke seg selv. Men når det blusses på eget felt blir det for dumt De som står på PH feltet skal jo støtte FFK. Supras må enten være hjernedød som ønsker å påføre klubben de elsker straff med vilje eller så hater supras FFK.

 

Støttes. Er lei av blussingen og det må da være andre måte å uttrykke seg på.

Jeg har aldri vært for bulssing og kommer aldri til å bli det heller.

At det supprtere som sier at klubben betyr alt for dem også setter dem klubben i vansker fortjener en straff. Man vet det er ulovlig i norge og da får man bare akseptere det. Også får man klage til NFF om å forandre den reglen.

Opprinnelig postet av rasle

Jeg skjønner ikke hvorfor Ultras på død og liv skal blusse når klubben selv ikke ønsker det, det koster klubben penger de ikke har, det kan, uansett hva dere sier, være farlig og det heller ikke er noe andre på tribunen ønsker?

Hvorfor skal en liten gruppe heve seg over de lover og regler som klubb og forbund har laget?

Og det å skylde på klubben for dårlig inngangskontroll er så bak mål som det er mulig å komme. Alle vet at hvis man vil så får man med buss o.l. inn nesten uansett hvor god kontrollen er.

Jeg synes blussinga er flott når det gjøres med kontroll og smak slik før kampen.....Selv om det ryker noe j.vlig...

Men å gjøre det uten tillatelse er jo ikke noe flott.....

La oss se fremover nå og la gjort være gjort.....

Ny sesong og nye muligheter, kanskje vi får "en skreddersydd pasning fra en FFK-ving...."

Opprinnelig postet av summarius

La oss se fremover nå og la gjort være gjort.....

Ny sesong og nye muligheter, kanskje vi får "en skreddersydd pasning fra en FFK-ving...."

Greit nok at man skal se fremover, men skal det ikke være lov å rydde opp i problemer og fjerne ugress som påfører klubben økonomiske byrder?

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)

Opprinnelig postet av mysthical

Opprinnelig postet av summarius

La oss se fremover nå og la gjort være gjort.....

Ny sesong og nye muligheter, kanskje vi får "en skreddersydd pasning fra en FFK-ving...."

Greit nok at man skal se fremover, men skal det ikke være lov å rydde opp i problemer og fjerne ugress som påfører klubben økonomiske byrder?

Problemet er at ugresset finnes i alle ledd i klubben. Hvis det først startes med å luke ut en type ugress fra ett nivå, så må ugresset fra de andre nivåene ryke med. Se i FC København, hvor Don Ø rotet de opp i økonomiske problemer, han måtte ut, han er persona non grata i Parken. Her i byen gis de sesongkort på vippen og et klapp på skulderen for deres "innsats". 

Personlig er jeg blandt de som setter pris på temperatur rundt kampene. Jeg har savnet dette rundt Fredrikstad så lenge jeg kan huske. Jeg har reist rundt på kamper i Europa og bivånet hvilken ramme supportere med litt frie tøyler kan utføre. Jeg er ikke for en total lovligjøring av bluss, det er utvilsomt en risiko tilknyttet bruken av pyroteknikk, men jeg er for at vi ikke blåser opp det til noe større enn det er. Så vidt jeg kunne se, så ble blussingen mot Molde utført på en mindre risikabel måte enn hva som er tilfellet med tinnsoldatblussing på indre bane. Jeg skjønner at de økonomiske konsekvensene for klubben er til stede og jeg tror ingen ønsker å sette klubben i en situasjon hvor dette kan bli et problem på lang sikt, men jeg håper at supportere som ønsker en slik atmosfære rundt kampene kan være med å bidra ved en slags bøsseinnsamling til en botskasse uten å bli stigmatisert av den gjengse tilskuer. Jeg ville bidratt med noen kroner og jeg vet med sikkerhet at flere rundt meg ville bidratt til å samle inn disse pengene for å gjøre dette mulig. Hver kamp hadde nok ikke vært økonomisk forsvarlig, men til de viktige kampene så tror jeg dette ville latt seg gjennomføre innenfor rimelighetens grenser. Vær gjerne uenig i mine synspunkt, jeg ser det som en selvfølge blandt flere her inne. Mine synspunkter kan sees på som noe "radikale", men det finnes mange som setter pris på dette, spesielt spillerne selv.

Noen av dere vil si at det er ulovlig uansett hvordan man vrir og vender på det. Helt riktig. Og slik vil det nok fortsette å være, men når et forbud åpenbart ikke fungerer så er det på tide at vi tenker i en retning hvor skaderisikoen og de økonomiske konsekvensene er minimale.

Opprinnelig postet av jinky

 

Noen av dere vil si at det er ulovlig uansett hvordan man vrir og vender på det. Helt riktig. Og slik vil det nok fortsette å være, men når et forbud åpenbart ikke fungerer så er det på tide at vi tenker i en retning hvor skaderisikoen og de økonomiske konsekvensene er minimale.

Forbudet fungerer veldig bra det. Men som med mye annet så er det noen få som ikke klarer å etterleve det. Dette er "supportere" klubben godt kan klare seg uten, og jeg håper en konsekvens for disse er at de utestenges om dette skulle gjenta seg.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av jinky

Problemet er at ugresset finnes i alle ledd i klubben. Hvis det først startes med å luke ut en type ugress fra ett nivå, så må ugresset fra de andre nivåene ryke med. Se i FC København, hvor Don Ø rotet de opp i økonomiske problemer, han måtte ut, han er persona non grata i Parken. Her i byen gis de sesongkort på vippen og et klapp på skulderen for deres "innsats". 

Personlig er jeg blandt de som setter pris på temperatur rundt kampene. Jeg har savnet dette rundt Fredrikstad så lenge jeg kan huske. Jeg har reist rundt på kamper i Europa og bivånet hvilken ramme supportere med litt frie tøyler kan utføre. Jeg er ikke for en total lovligjøring av bluss, det er utvilsomt en risiko tilknyttet bruken av pyroteknikk, men jeg er for at vi ikke blåser opp det til noe større enn det er. Så vidt jeg kunne se, så ble blussingen mot Molde utført på en mindre risikabel måte enn hva som er tilfellet med tinnsoldatblussing på indre bane. Jeg skjønner at de økonomiske konsekvensene for klubben er til stede og jeg tror ingen ønsker å sette klubben i en situasjon hvor dette kan bli et problem på lang sikt, men jeg håper at supportere som ønsker en slik atmosfære rundt kampene kan være med å bidra ved en slags bøsseinnsamling til en botskasse uten å bli stigmatisert av den gjengse tilskuer. Jeg ville bidratt med noen kroner og jeg vet med sikkerhet at flere rundt meg ville bidratt til å samle inn disse pengene for å gjøre dette mulig. Hver kamp hadde nok ikke vært økonomisk forsvarlig, men til de viktige kampene så tror jeg dette ville latt seg gjennomføre innenfor rimelighetens grenser. Vær gjerne uenig i mine synspunkt, jeg ser det som en selvfølge blandt flere her inne. Mine synspunkter kan sees på som noe "radikale", men det finnes mange som setter pris på dette, spesielt spillerne selv.

Noen av dere vil si at det er ulovlig uansett hvordan man vrir og vender på det. Helt riktig. Og slik vil det nok fortsette å være, men når et forbud åpenbart ikke fungerer så er det på tide at vi tenker i en retning hvor skaderisikoen og de økonomiske konsekvensene er minimale.

Selvfølgelig finnes det ugress over alt og ikke kom her og si at klubbstyret prøver å rydde opp, de har fjernet mange lik fra tidligere styre. Jada dagens styre er tidvis udugelige de også men de prøver nå en gang å rette opp i ting i motsettning til Supras som bare skyver alle andre forran og skylder på alt annet.

Men hva som om dagens styre er udelige er det da ok for en supportergruppering å bevist med full viten og vilje og påføre klubben ennå større økonomisk bellasting? Håper også at du kommer frem til at svaret her er nei.

Men siden du kunne bidra med noen kr så sett i gang denne kr rullingen da, for det skulle seriøst supras gjort for lenge siden. De har pr dags dato aldri tatt ansvar for noe av det de har gjort, bare flytta skyld og alt andre steder og vridd saken over på noe helt annet slik det prøves på her nå ved å skylde på styre og at de er udugelig og også har mye svin på skogen. På tide å vokse opp og stå for det man har gjort. Vi at man har hår på ballene og brystkassa og ta straffen som en mann.

Så har bare en ting å si. Supras se til h... å stå for det dere selv innrømmer å ha gjort. Betal den JÆVLA bota ASAP. Slutt å skylde på alle andre.

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)

Opprinnelig postet av mysthical

Selvfølgelig finnes det ugress over alt og ikke kom her og si at klubbstyret prøver å rydde opp, de har fjernet mange lik fra tidligere styre. Jada dagens styre er tidvis udugelige de også men de prøver nå en gang å rette opp i ting i motsettning til Supras som bare skyver alle andre forran og skylder på alt annet.

Men hva som om dagens styre er udelige er det da ok for en supportergruppering å bevist med full viten og vilje og påføre klubben ennå større økonomisk bellasting? Håper også at du kommer frem til at svaret her er nei.

Men siden du kunne bidra med noen kr så sett i gang denne kr rullingen da, for det skulle seriøst supras gjort for lenge siden. De har pr dags dato aldri tatt ansvar for noe av det de har gjort, bare flytta skyld og alt andre steder og vridd saken over på noe helt annet slik det prøves på her nå ved å skylde på styre og at de er udugelig og også har mye svin på skogen. På tide å vokse opp og stå for det man har gjort. Vi at man har hår på ballene og brystkassa og ta straffen som en mann.

Så har bare en ting å si. Supras se til h... å stå for det dere selv innrømmer å ha gjort. Betal den JÆVLA bota ASAP. Slutt å skylde på alle andre.

Supras har vel ikke skyldt på alle andre for sine egne handlinger? Så vidt meg bekjent så har de ikke kritisert det sittende styret spesielt mye heller. Personlig synes jeg at dagens styre gjør en god jobb. Ingen overilte og lite gjennomtenkte beslutninger. Den administrative avdelingen er den mest profesjonelle delen av klubben for øyeblikket slik jeg ser det. 

Det er jeg som prøver å dra paraleller mellom behandlingen av de alternative grupperingene i Fredrikstad og behandlingen av tidligere administrative ansatte som utvilsomt har kostet klubben mer økonomisk og omdømmemessig i negativ forstand enn det Supras og BRH noen gang vil være i stand til. Supras har ingenting med mine meninger å gjøre. Ikke er jeg en representant for eller medlem av noen gruppering heller. Felles for alle er at vi bryr oss om klubben. Og noen av dere ønsker å ta fra enkelte supportere muligheten til å se kamper på stadion, noen ønsker til og med at enkelte supportere skal betale klubbens bøter. Paradokset er at dette ALDRI var et tema når Rune Henriksen, Bjørn Jensen, Frode Kværneng, Morgan Andersen eller Harry Hansens "innsats" i klubben ble diskutert. Personer som har kostet oss mange millioner kroner i tapte inntekter, gjeld, lite konkurransedyktig lag osv. Noen av disse, spesielt Henriksen (som i ettertid var den som kanskje fortjente det minst) fikk mye tyn her på forumet og i lokalpressen. Samme med Morgan, han var innblanda i mye rare opplegg men om han er så skyldig som enkelte vil ha det til er heller tvilsomt. De tre andre er i følge norsk lov skyldige i økonomisk kriminalitet. Raio Piiroja og Brian West er vel fortsatt under etterforskning. Jeg har sett samtlige av de nevnte på VIP-tribunen denne sesongen.

Om disse få individene i Supras burde bli utestengt og pålagt å betale klubbens bøter fra egen lomme, burde vi ikke være konsekvente og kreve at personer høyere opp i systemet lider samme skjebne? Eller er økonomisk kriminalitet mer akseptert blandt den vanlige supporteren enn uansvarlig bruk av pyroteknikk?

Opprinnelig postet av jinky

Om disse få individene i Supras burde bli utestengt og pålagt å betale klubbens bøter fra egen lomme, burde vi ikke være konsekvente og kreve at personer høyere opp i systemet lider samme skjebne? Eller er økonomisk kriminalitet mer akseptert blandt den vanlige supporteren enn uansvarlig bruk av pyroteknikk?

Joda du har helt rett i at alle skal behandles likt.

Men uten å ta noen i forsvar så har nok de som satt i administrasjonen opperert i en gråsone uten at det gjør ting bedre. Det har ikke vært helt soleklare regler å forholde seg til. Derfor har det jo også tatt lang tid å etterforske. Pluss at det også er ting vi supportere ikke lett får innsyn i slike handlinger. Derfor hender det jo at de aktuelle personene for lengst er kastet ut av administrasjonen når det blir opprettet en sak mot de.

Supras har gjort noe alle vet at NFF hater og alle vet at FFK soleklart får en bot for den handlingen. Det er derfor jeg mener at Supras bør betale for boten siden de hele tiden har vist at den handlinge de skulle gjøre ville ende opp med en bot til FFK. Blussing på tribunen er ikke noe gråsone hos NFF, det er en soleklar bot. Så hvis man da virkelig elsker klubben,

Personlig så mener jeg at Supras skal få ett valg, og det er å betale for seg og fortsette å stå på PH feltet eller hvis de ikke gjør det så bør de nektes å stå på PH feltet. Jeg snakker ikke om bortvisning fra stadion med fra PH feltet. Supras med flere andre vil jo ha en sangkontrakt fordi de mener at står man på PH feltet så har man forpliktet seg til å støtte opp om laget 100% samt verbalt ved å synge. Jeg vil da snu den tilbake og si at noen som bevist planlegger og gjennomfører økoniske skade for klubben ikke skal få lov til å stå på PH feltet. Det er ikke sånn at bare fordi de tidvis lager ok liv så fritar det de kravet om å støtte FFK 100% Gjør Supras opp for seg og betaler inn kr 15 000 til FFK. Så ser jeg ingen grunn til at de ikke skal få lov til å stå på PH feltet. Men hvis de ikke gjør det så mener jeg at de bryter kravet man har på PH feltet om å støtte klubben.

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)

Opprinnelig postet av jinky

Om disse få individene i Supras burde bli utestengt og pålagt å betale klubbens bøter fra egen lomme, burde vi ikke være konsekvente og kreve at personer høyere opp i systemet lider samme skjebne? Eller er økonomisk kriminalitet mer akseptert blandt den vanlige supporteren enn uansvarlig bruk av pyroteknikk?

Det kan ikke sammenlignes i det hele tatt.

Supras bør gjøre opp for seg slik flere andre supportergrupperinger for andre klubber angivelig gjør.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Opprinnelig postet av Rey

Det kan ikke sammenlignes i det hele tatt.

Supras bør gjøre opp for seg slik flere andre supportergrupperinger for andre klubber angivelig gjør.

Utdyp gjerne hvorfor det ikke kan sammenlignes.

Opprinnelig postet av jinky

Opprinnelig postet av Rey

Det kan ikke sammenlignes i det hele tatt.

Supras bør gjøre opp for seg slik flere andre supportergrupperinger for andre klubber angivelig gjør.

Utdyp gjerne hvorfor det ikke kan sammenlignes.

Flere grunner, blant annet at mange av de som ikke har gjort noe straffbart har handlet i beste mening men bare tatt dumme valg. Mens de som har gjort noe kriminelt har gjort ting som er i gråsonen. Ofte vet jo ikke skattedirektoratet selv reglene rundt dette. Så ja det er beviste handler men noe de trodde var innenfor loven.

Det Supras gjorde er 110% ikke lovlig i følge NFF og det blir alltid bot. Det er ikke noe gråsone og heller ikke bare ett dumt valg.

Så ett (noen) spørsmål tilbake til deg Jinky:

Hva er så ille med at supras gjør opp for seg? Hvorfor skal de ikke betale for en handling de har planlagt i lang tid og gjort store forbredelser for å gjennomføre? De vet jo at FFK blir straffet med bot når det blusses. Skal man tolke det som sto i Evig Aristokrat rett så er jo Supras rundt 60 mann og da blir det jo ikke mer enn 250 kr pr pers så er jo ikke store summen på de enkelte.

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)

Opprinnelig postet av mysthical

 

Flere grunner, blant annet at mange av de som ikke har gjort noe straffbart har handlet i beste mening men bare tatt dumme valg. Mens de som har gjort noe kriminelt har gjort ting som er i gråsonen. Ofte vet jo ikke skattedirektoratet selv reglene rundt dette. Så ja det er beviste handler men noe de trodde var innenfor loven.

Det Supras gjorde er 110% ikke lovlig i følge NFF og det blir alltid bot. Det er ikke noe gråsone og heller ikke bare ett dumt valg.

 

Så ett (noen) spørsmål tilbake til deg Jinky:

Hva er så ille med at supras gjør opp for seg? Hvorfor skal de ikke betale for en handling de har planlagt i lang tid og gjort store forbredelser for å gjennomføre? De vet jo at FFK blir straffet med bot når det blusses. Skal man tolke det som sto i Evig Aristokrat rett så er jo Supras rundt 60 mann og da blir det jo ikke mer enn 250 kr pr pers så er jo ikke store summen på de enkelte.

En kriminell handling er en kriminell handling om det var med intensjon eller ikke. En eller flere av de som ble straffet for det i ettertid handlet etter alle solemerker med intensjon om å unngå norske skattelover. Penger blir ikke bare overført til Caymanøyene eller fiktive selskaper i Estland på innstinkt. De som gjorde dårlige økonomiske valg, dog ikke straffbare i seg selv, bør selvfølgelig ikke betale noe som helst og må gjerne ta seg en tur på stadion. Dumskap er ikke en straffbar handling i dette verdenshjørnet. Der er vi enige. Problemet er når dumskap koster klubben ufattelig mye penger, men dette er en annen diskusjon. 

Poenget mitt i denne saken er at enkelte på dette forumet er raskt oppe med pekefingeren når noen "uønskede elementer" bryter med reglementet. Greit nok, vi kan debattere det og jeg er ikke fullstendig uenig i at man kunne gått sammen og dekt en del av morroa selv. Det jeg ikke kan akseptere er dobbeltmoralen som hersker blandt flere av dere. Jeg ønsker ikke at Brian West eller Raio Piiroja skal være i gjeld til klubben ved å dekke bøtene de har bidratt til. Det samme gjelder også for Jensen, Hansen og Kværneng. Men om vi skal benytte oss av den samme logikken, hvor de som påfører klubben bøter ved å utføre en ulovlig handling med overlegg skal dekke dette på egenhånd, så er vi nødt til å være konsekvente for å ikke miste kredibilitet. Nå handler det mest om trynefaktor og lite annet.

Jeg har observert debatteringen på dette forumet en god stund og jeg må innrømme at jeg misliker retorikken flere av dere bruker mot enkelte fraksjoner av supporterne. Det går forsåvidt begge veier. Dere skal selvfølgelig få fortsette med dette, jeg er hverken moderator eller for å kneble de med andre synspunkter enn meg selv. Samtidig vil jeg minne dere på at dere omtaler unge mennesker i vendinger som ikke hører hjemme på et seriøst forum eller i det offentlige rom. Det eneste det resulterer i er at grupperinger distanserer seg fra hverandre og at meningsmotstandere på et forum som dette ender opp med krangel i stedet for fruktbare dialoger. Er dette en krangleplass vi ønsker for å lette på trykket eller er ffksupporter.no en samlingsplass hvor alle type supportere kan møtes for å diskutere uten å bli kalt "drittunger" og "juletrær"?

Opprinnelig postet av jinky

Opprinnelig postet av mysthical

 

Flere grunner, blant annet at mange av de som ikke har gjort noe straffbart har handlet i beste mening men bare tatt dumme valg. Mens de som har gjort noe kriminelt har gjort ting som er i gråsonen. Ofte vet jo ikke skattedirektoratet selv reglene rundt dette. Så ja det er beviste handler men noe de trodde var innenfor loven.

Det Supras gjorde er 110% ikke lovlig i følge NFF og det blir alltid bot. Det er ikke noe gråsone og heller ikke bare ett dumt valg.

 

Så ett (noen) spørsmål tilbake til deg Jinky:

Hva er så ille med at supras gjør opp for seg? Hvorfor skal de ikke betale for en handling de har planlagt i lang tid og gjort store forbredelser for å gjennomføre? De vet jo at FFK blir straffet med bot når det blusses. Skal man tolke det som sto i Evig Aristokrat rett så er jo Supras rundt 60 mann og da blir det jo ikke mer enn 250 kr pr pers så er jo ikke store summen på de enkelte.

En kriminell handling er en kriminell handling om det var med intensjon eller ikke. En eller flere av de som ble straffet for det i ettertid handlet etter alle solemerker med intensjon om å unngå norske skattelover. Penger blir ikke bare overført til Caymanøyene eller fiktive selskaper i Estland på innstinkt. De som gjorde dårlige økonomiske valg, dog ikke straffbare i seg selv, bør selvfølgelig ikke betale noe som helst og må gjerne ta seg en tur på stadion. Dumskap er ikke en straffbar handling i dette verdenshjørnet. Der er vi enige. Problemet er når dumskap koster klubben ufattelig mye penger, men dette er en annen diskusjon. 

Poenget mitt i denne saken er at enkelte på dette forumet er raskt oppe med pekefingeren når noen "uønskede elementer" bryter med reglementet. Greit nok, vi kan debattere det og jeg er ikke fullstendig uenig i at man kunne gått sammen og dekt en del av morroa selv. Det jeg ikke kan akseptere er dobbeltmoralen som hersker blandt flere av dere. Jeg ønsker ikke at Brian West eller Raio Piiroja skal være i gjeld til klubben ved å dekke bøtene de har bidratt til. Det samme gjelder også for Jensen, Hansen og Kværneng. Men om vi skal benytte oss av den samme logikken, hvor de som påfører klubben bøter ved å utføre en ulovlig handling med overlegg skal dekke dette på egenhånd, så er vi nødt til å være konsekvente for å ikke miste kredibilitet. Nå handler det mest om trynefaktor og lite annet.

Jeg har observert debatteringen på dette forumet en god stund og jeg må innrømme at jeg misliker retorikken flere av dere bruker mot enkelte fraksjoner av supporterne. Det går forsåvidt begge veier. Dere skal selvfølgelig få fortsette med dette, jeg er hverken moderator eller for å kneble de med andre synspunkter enn meg selv. Samtidig vil jeg minne dere på at dere omtaler unge mennesker i vendinger som ikke hører hjemme på et seriøst forum eller i det offentlige rom. Det eneste det resulterer i er at grupperinger distanserer seg fra hverandre og at meningsmotstandere på et forum som dette ender opp med krangel i stedet for fruktbare dialoger. Er dette en krangleplass vi ønsker for å lette på trykket eller er ffksupporter.no en samlingsplass hvor alle type supportere kan møtes for å diskutere uten å bli kalt "drittunger" og "juletrær"?

Tro det eller ei, det er faktisk ikke ulovlig å prøve å minke hvor mye man betaler i skatter og avgifter. Det er jo dette de rikingen gjør om det er moralsk riktig er en annen sak. De trikser og mikser og flytter penger slik at de betaler minimalt med skatt og det helt lovlig. Det er altså her da noen i FFK trodde de hadde funnet ett smutthull og jobbet da i gråsonen. FFK og de involverte kunne nok sikkert gått gjennom en lang og kostbar rettsak hele veien til høyesterett og kanskje blitt frifunnet. Men det hadde skadet FFK i lang tid siden dette hadde tatt mange år, så derfor valgte de den enkle veien ut og godtok en foretakstraff. Man har altså her opperert i det som kalles gråsoner. Så igjen det kan ikke sammenlignes med det Supras gjorde som ikke akkurat er noe gråsone.

Hva med å svare på spørsmålet:

Hva er så ille med at Supras gjør opp for seg til klubben de elsker?

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)

Opprinnelig postet av mysthical

Tro det eller ei, det er faktisk ikke ulovlig å prøve å minke hvor mye man betaler i skatter og avgifter. Det er jo dette de rikingen gjør om det er moralsk riktig er en annen sak. De trikser og mikser og flytter penger slik at de betaler minimalt med skatt og det helt lovlig. Det er altså her da noen i FFK trodde de hadde funnet ett smutthull og jobbet da i gråsonen. FFK og de involverte kunne nok sikkert gått gjennom en lang og kostbar rettsak hele veien til høyesterett og kanskje blitt frifunnet. Men det hadde skadet FFK i lang tid siden dette hadde tatt mange år, så derfor valgte de den enkle veien ut og godtok en foretakstraff. Man har altså her opperert i det som kalles gråsoner. Så igjen det kan ikke sammenlignes med det Supras gjorde som ikke akkurat er noe gråsone.

Hva med å svare på spørsmålet:

Hva er så ille med at Supras gjør opp for seg til klubben de elsker?

Det blir ulovlig når man som et foretak i Norge lønner sine arbeidstakere ved å forkle lønnsutbetalingen som tilfeldige overføringer til skatteparadis for å unngå norske skatter og avgifter. Sist jeg sjekket så er det ikke lov å jobbe svart i Norge. Det samme kan sies om å overgangssummer og agentavgifter som ikke figurerte i regnskapene.

Det er kun de involverte partene i denne saken som kjenner omfanget av dette, Piiroja- og West-sakene kan omfavne vesentlig mer enn hva vi vanlige dødelige aner og sannsynligvis inkluderer dette flere spillere. Siden jeg ikke har noe mer innsikt i saken enn noe informasjon fra innsiden samt det jeg har lest i media så vil jeg ikke spekulere så mye i det annet enn at vi fortsatt betaler for gammel moro. Moro som bevegere seg mer over i svartsonen enn gråsonen du er inne på. Om datidens administrative ledelse var sikre på at avtalene som ble gjort i denne perioden var vanntette så hadde det vel ikke vært noe problem å ta saken til retten? I stedet ble det vedtatt en skyhøy bot for å unngå ringvirkningene en slik rettsak ville skapt. En rettsak som potensielt kunne vært kroken på døra for klubben. Nå lever vi som kjent på lånt tid.

Samme hva min mening er rundt hvem som skal dekke blusseboten, så må vi se det store bildet. Hvorfor skal vi i blussesaken peke ut unge privatpersoner som vi ikke en gang vet hvem er, når vi i langt mer omfattende og skadelige saker for klubben skal la utgiftene dekkes internt? Er dette riktig? Man må som kjent feie for egen dør.

Opprinnelig postet av jinky

Hvorfor skal vi i blussesaken peke ut unge privatpersoner som vi ikke en gang vet hvem er, når vi i langt mer omfattende og skadelige saker for klubben skal la utgiftene dekkes internt? Er dette riktig? Man må som kjent feie for egen dør.

Ja, for oss supportere er det helt riktig å peke ut de som blusset til å gjøre opp for seg. At de er unge er irrelevant. At man ikke vet hvem det er er heller ikke riktig. En av dem har til og med skrevet i Evig Aristokrat og skrytt av stuntet.

Det som er relevant er at disse privatpersonene visste meget godt at klubben kom til å få bot for dette. Jeg syns faktisk det er værre at det er privatpersoner som påfører klubben disse utgiftene enn noen i klubben. De andre hadde fått mandat til å handle på vegne av klubben. De dret seg riktignok ut, men de handlet på vegne av klubben. Det gjorde ikke Supras . De handlet helt på egenhånd uten tanke på den vansklige økonomiske situasjonen klubben er i. I fjor hadde ikke klubben råd til bananer som en del av restitusjonen engang. De burde tenkt på hvor mange bananer man kunne fått for disse 15000.

Og hvis de ikke tar ansvar for sine handlinger nå, hvordan skal man da kunne stole på dem ved neste korsvei? Jeg tviler sterkt på at de har lyst til å slutte med blussingen. Neste gang dem blusser vil boten være større. Hvis de ikke bryr seg om å betale denne boten, hva er sannsynligheten for at de kommer til å betale neste? Nei, da er det bedre å nekte dem inngang på stadion. Dem bryr seg tydligvis ikke om klubben.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Her får vi være uenige Rey. I mine øyne er det skjerpende at de var ansatte i klubben. Det er en tillitserklæring å lede en av de viktigste institusjonene i Fredrikstad og en av de mest tradisjonsrike klubbene i Norge. "Med stor makt følger stort ansvar" var det en luring som sa back in the days. Derfor ønsker jeg en mer konsekvent tone blant forumets brukere. Om man ønsker å hogge hånda av tyven så kan man ikke la drapsmannen slippe unna med å miste tuppen av lillefingeren, for å skrive litt i metaforer. 

Men kjære, vakre, vene.

For min del må gjerne de som har rotet klubben inn i problemer med skatteetaten og politiet rulles i tjære og fjær og tvinges til å betale hver krone de har påført klubben av utgifter, av egen lomme.

Det endrer ikke det faktum at Supras oppfører seg som en gjeng jævla drittunger, når de først gjør noe de utmerket godt vet at klubben vil få straff for (siden andre klubber har blit straffet for det samme før) og deretter åpent står fram og sier at ja, vi gjorde dette, men nei, vi vil ikke påta oss straffen!

FFK som organisasjon kunne forhindret skattesnusket ved å hatt gode varslingsrutiner og gode etiske retningslinjer internt. Det skjedde ikke, og FFK som organisasjon får straff.

FFK som organisasjon kunne ikke, med sikkerhet, hindret blussing på tribunen uten å kroppsvisitere hver fordømrade tilskuer, og det grundig. Dette vet både jeg som sittende, ikke-blussende og sporadisk syngende langsidesupporter og de kjempesuperoptifantafenomenalistiske supersupporterne i Supras. Men forbundet har bare myndighet til å straffe FFK, ikke de individene som har utnyttet dette faktum til å medbringe pyrotekniske effekter inn på stadion. Resultatet er at FFK straffes for noe FFK ikke har hatt mulighet til å hindre uten å gjøre uforholdsmessige inngrep mot den gjengse tribunesliter. Kan ikke Supras-gjengen ta inn over seg dette, og betale? Heltene deres i Ultras Felt C og Ikaros har tydeligvis det.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Det er vel enkelt;
Har man hjertet for FFK så gjør man opp for det man påfører den klubben man støtter.

Er det en gjeng med drittunger som bruker supporter betegnelsen for å unnskylde fantestreker gjør man ikke opp for seg.

---------------------------

Thomas

Jøss, det er liv i det forumet her enda? Mysthical, keiko99, plankekæll, rasle og resten av fansen vår holder fortsatt ut, godt å se! Nå har ikke jeg lest gjennom hver bidige post her, men det har kommet meg for øre at dere har tolket det dit hen at vi ikke skal betale for oss, det er selvsagt bare oppspinn. I motsetning til andre i FFK systemet så har vi faktisk planer om å gjøre opp for oss, vi har startet kronerulling internt og har satt i gang en idémyldring for hvordan vi kan tjene inn litt cash så vi får betalt boten FFK har blitt ilagt. Jeg Så også det var en som nevnte lenger opp her at Ikaros og Ultras Felt C betaler bøtene selv, dette er faktisk noe Klanen og Kanarifansen hjelper til med å betale ned, da de også har vært delaktige i pyroshow og er generelt tilhenger av kontrollert pyro på tribunen (som de fleste andre supportergrupper i Norge også er).

Mvh: En gjeng hjernedøde drittunger, Supras Fredrikstad.

---------------------------

Det ordner seg alltid for snille gutter!

Supras Fredrikstad, loud and proud since 11.09.09.

Opprinnelig postet av danan

har vi faktisk planer om å gjøre opp for oss, vi har startet kronerulling internt og har satt i gang en idémyldring for hvordan vi kan tjene inn litt cash så vi får betalt boten FFK har blitt ilagt.

Så bra. Jo før jo bedre :-)

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Opprinnelig postet av danan

Jøss, det er liv i det forumet her enda? Mysthical, keiko99, plankekæll, rasle og resten av fansen vår holder fortsatt ut, godt å se! Nå har ikke jeg lest gjennom hver bidige post her, men det har kommet meg for øre at dere har tolket det dit hen at vi ikke skal betale for oss, det er selvsagt bare oppspinn. I motsetning til andre i FFK systemet så har vi faktisk planer om å gjøre opp for oss, vi har startet kronerulling internt og har satt i gang en idémyldring for hvordan vi kan tjene inn litt cash så vi får betalt boten FFK har blitt ilagt. Jeg Så også det var en som nevnte lenger opp her at Ikaros og Ultras Felt C betaler bøtene selv, dette er faktisk noe Klanen og Kanarifansen hjelper til med å betale ned, da de også har vært delaktige i pyroshow og er generelt tilhenger av kontrollert pyro på tribunen (som de fleste andre supportergrupper i Norge også er).

Mvh: En gjeng hjernedøde drittunger, Supras Fredrikstad.

Så flott. 

Fint at en av dere endelig (det tok sin tid) kom på banen og bekreftet/avkreftet om dere ville gjøre opp for dere.

Flott å se at dere tar ansvar for det dere har gjort.

Opprinnelig postet av danan

Jøss, det er liv i det forumet her enda? Mysthical, keiko99, plankekæll, rasle og resten av fansen vår holder fortsatt ut, godt å se! Nå har ikke jeg lest gjennom hver bidige post her, men det har kommet meg for øre at dere har tolket det dit hen at vi ikke skal betale for oss, det er selvsagt bare oppspinn.

Men da bør du sette deg ned å lese igjennom alt før du trekker konklusjoner.

Det jeg hele tiden har ment og flere andre fortsatt mener er at dere enten bør betale for dere og bli på tribunen eller stikke av hvis dere ikke betaler. Så bra at dere har kommet frem til det eneste riktige i denne saken og betaler for dere.

At du forresten trekker egne konklusjoner uten å ha lest igjennom alt får stå for din egen regning.

---------------------------

There's only one United. Leeds United

Jeg er ikke fra Norge, jeg er fra Fredrikstad ;)