[/quote]

Jeg hadde vært enig hvis det var det hun gjorde, men manipiulerende forsvarstaler som ikke oppklarer noe som helst, kan jeg spares for. Og det var slik jeg oppfattet det hun sa.
Jeg tar gjerne på min regning at kommunister er politikere av mørkeste sort, null problem:)

[/quote]

Har jeg ikke lov til å forsvare det arbeidet som gjøres av styrene i FFK? Hva er det i mine innlegg som du synes er manipulerende?

---------------------------

Tone Beate

Jocke jobber vel på spreng mot neste overgangs vindu? Kommer nok til å både gå ut og få inn noen spillere denne gangen og.

 

Opprinnelig postet av Tone Beate

 

Har jeg ikke lov til å forsvare det arbeidet som gjøres av styrene i FFK? Hva er det i mine innlegg som du synes er manipulerende?

Du skaper ett inntrykk av at styrene har blitt enig i noe som kan bringe klubben videre, og at styrelederne har kontroll på situasjonen.
Uten å vite hva som har skjedd i dag, virker det som for utenforstående, at det eneste de kan ha blitt enige om er å kutte ytterligere i en økonomi som allerede er langt under potensialet til klubben. Og det hverken bringer klubben videre, eller vil stoppe den nedadgående spiralen som nå har var veldig lenge.  Tvert i mot er det da mye som tyder på at det blir enda vanskeligere å finne ny sponsorer, og enda færre vil møte på kamp.

Du har selvfølgelig rett til å forsvare så mye du vil, akkurat som jeg og andre har rett til å kritisere det vi mener er feil. Det er hele poenget med vårt forum.

---------------------------

http://twitter.com/GardC

Og for å sitere Følstad selv 

http://www.f-b.no/sport/vedtok-kutt-i-kveld-1.7909880

"Men vi har vært gjennom mye i styrerommet, og det er en kjensgjerning at vi ikke har fått rettet på omdømmet som ønskelig. Vi har på en måte havnet i en negativ spiral vi ikke har klart å snu."

Altså har han null kontroll på den totale situasjonen,

Og når noen omtaler sin egen jobb som uriaspost, ja da er man ferdig i min bok. Hadde han lykkes hadde det vært fylkes beste jobb, når de til de grader mislykkes bli det desto værre.

---------------------------

http://twitter.com/GardC

Opprinnelig postet av FFK pra sempre

Du skaper ett inntrykk av at styrene har blitt enig i noe som kan bringe klubben videre, og at styrelederne har kontroll på situasjonen. 

Uten å vite hva som har skjedd i dag, virker det som for utenforstående, at det eneste de kan ha blitt enige om er å kutte ytterligere i en økonomi som allerede er langt under potensialet til klubben. Og det hverken bringer klubben videre, eller vil stoppe den nedadgående spiralen som nå har var veldig lenge.  Tvert i mot er det da mye som tyder på at det blir enda vanskeligere å finne ny sponsorer, og enda færre vil møte på kamp.

Du har selvfølgelig rett til å forsvare så mye du vil, akkurat som jeg og andre har rett til å kritisere det vi mener er feil. Det er hele poenget med vårt forum.

Så du mener at styrene, med tallene de sitter på, skal drive klubben videre i rød sone? Da ender vi opp med å miste lisensen.

Det finnes ingen mirakelkur. Det må spinkes og spares, barberes og tilliten til alle styrer må etableres blandt den gjengse Fredrikstad-patriot. Selv om det er mye negativitet rundt klubben om dagen, så ser jeg positivt på en ting. Vi må produsere egne talenter, noe Tor-Kristian Karlsen innså for flere år siden. Jeg liker å tro at vi hadde vært på nivå med Godset i dag om Karlsen fikk sitte og Grönhagen måtte gå. 

---------------------------

Lord of the Wing

Opprinnelig postet av Balto

Lenge siden vi har hørt noe fra Jocke..

Er vel ingen vel bevart hemmelighet at Følstad er på kollisjonskurs med Jocke også...

Jan Rafn er ikke alene om å mene det han mener...

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av Balto

Lenge siden vi har hørt noe fra Jocke..

Er vel ingen vel bevart hemmelighet at Følstad er på kollisjonskurs med Jocke også...

Jan Rafn er ikke alene om å mene det han mener...

Du mener med andre ord at FB-Pedersen i innlegget over her tar direkte feil?

Opprinnelig postet av jinky

 

Så du mener at styrene, med tallene de sitter på, skal drive klubben videre i rød sone? Da ender vi opp med å miste lisensen.

Det finnes ingen mirakelkur. Det må spinkes og spares, barberes og tilliten til alle styrer må etableres blandt den gjengse Fredrikstad-patriot. Selv om det er mye negativitet rundt klubben om dagen, så ser jeg positivt på en ting. Vi må produsere egne talenter, noe Tor-Kristian Karlsen innså for flere år siden. Jeg liker å tro at vi hadde vært på nivå med Godset i dag om Karlsen fikk sitte og Grönhagen måtte gå. 

Nei selvfølgelig ikke, men det er to måter å bedre ett resultatet på, øke inntektene eller redusere kostnadene.
Jeg mener at klubben nå er skjært så inntil benet at det å øke inntektene er det viktigste. At nåværende styret ikke har evnet det, betyr ikke at det er umulig.
Men som sagt, jeg tror Følstad sitter med hele nøkkelen, fordi ingen gidder å sponse han med penger for å si det enkelt. Værste ut og vi vil se en ny entusiasme i byen igjen.

Ellers er jeg enig med deg når det gjelder TKK, men det er snøen som falt for mange år siden.

---------------------------

http://twitter.com/GardC

Opprinnelig postet av FFK pra sempre

Nei selvfølgelig ikke, men det er to måter å bedre ett resultatet på, øke inntektene eller redusere kostnadene. 

Jeg mener at klubben nå er skjært så inntil benet at det å øke inntektene er det viktigste. At nåværende styret ikke har evnet det, betyr ikke at det er umulig.
Men som sagt, jeg tror Følstad sitter med hele nøkkelen, fordi ingen gidder å sponse han med penger for å si det enkelt. Værste ut og vi vil se en ny entusiasme i byen igjen.

Ellers er jeg enig med deg når det gjelder TKK, men det er snøen som falt for mange år siden.

Hvordan skal klubben få økt inntektene sine i Adecco? Annonse-, reklame- og TV-inntekter er en brøkdel av hva de var i Tippeligaen. Motstanderne er uinteressante. Tilskuertallene minker i fotball generelt. Fredrikstad er Fredrikstad på godt og vondt, med bastante meninger, rykter, småkonger og engasjement man ikke finner mange andre steder i landet. At Følstad har sterke meninger er det ingen tvil om og jeg ønsker sterke folk i styret som ikke er redde for å tråkke folk på tærne. Det er det klubben har manglet så lenge jeg har fulgt klubben og er en av hovedgrunnene til at vi er i den situasjonen vi er i idag. Lar vi klubben styres av hårsåre nikkedukker spiller vi snart lokalderby mot Gressvik i Trondærn. 

---------------------------

Lord of the Wing

Du skaper ett inntrykk av at styrene har blitt enig i noe som kan bringe klubben videre, og at styrelederne har kontroll på situasjonen.
Uten å vite hva som har skjedd i dag, virker det som for utenforstående, at det eneste de kan ha blitt enige om er å kutte ytterligere i en økonomi som allerede er langt under potensialet til klubben. Og det hverken bringer klubben videre, eller vil stoppe den nedadgående spiralen som nå har var veldig lenge.  Tvert i mot er det da mye som tyder på at det blir enda vanskeligere å finne ny sponsorer, og enda færre vil møte på kamp.

Du har selvfølgelig rett til å forsvare så mye du vil, akkurat som jeg og andre har rett til å kritisere det vi mener er feil. Det er hele poenget med vårt forum.

[/quote]

Er ikke det hele vitsen med å sitte i et styre da? At vår oppgave er å prøve å jobbe fram løsninger som bringer klubben videre? Filosofisk er kontroll en innbildning. Plutselig slår lynet ned og alt du trodde du hadde kontroll på er borte. Poenget mitt var at styrene samarbeider tett og godt for å finne løsninger. Når tiltakene blir lagt fram kan vi diskutere om de er gode nok til å bringe klubben dit vi vil.

Jeg skjønner at folk er engstelige for framtiden for klubben. Det er vi alle. Men her inne blir det framsatt så inmari mange negative antagelser om framtiden at det halve kunne vært nok. Så prøv å holde de dystre tankene litt i sjakk og vent med dommen til vi ser hva vi snakker om.

---------------------------

Tone Beate

Opprinnelig postet av jinky

 

Hvordan skal klubben få økt inntektene sine i Adecco? Annonse-, reklame- og TV-inntekter er en brøkdel av hva de var i Tippeligaen. Motstanderne er uinteressante. Tilskuertallene minker i fotball generelt. Fredrikstad er Fredrikstad på godt og vondt, med bastante meninger, rykter, småkonger og engasjement man ikke finner mange andre steder i landet. At Følstad har sterke meninger er det ingen tvil om og jeg ønsker sterke folk i styret som ikke er redde for å tråkke folk på tærne. Det er det klubben har manglet så lenge jeg har fulgt klubben og er en av hovedgrunnene til at vi er i den situasjonen vi er i idag. Lar vi klubben styres av hårsåre nikkedukker spiller vi snart lokalderby mot Gressvik i Trondærn. 

Det er ett spørsmål med mange svar, jeg er av den oppfattning at det finnes mer penger i byen enn det klubben evner å tiltrekke seg nå. Du mener at Følstad og Co får ut maksimalt av potensialet, jeg er uenig. 

---------------------------

http://twitter.com/GardC

Opprinnelig postet av Tøfflus

Forøvrig åpner da ikke overgangsvinduet før 1, august?

NFF har endret tidspunkt på overgangsvinduet fra 1-31.august til 15.juli - 11.august.

Klubbene i Norge ville ha det slik.

Opprinnelig postet av Tone Beate

Når tiltakene blir lagt fram kan vi diskutere om de er gode nok til å bringe klubben dit vi vil.

Jeg skjønner at folk er engstelige for framtiden for klubben. Det er vi alle. Men her inne blir det framsatt så inmari mange negative antagelser om framtiden at det halve kunne vært nok. Så prøv å holde de dystre tankene litt i sjakk og vent med dommen til vi ser hva vi snakker om.

Har et par spørsmål som sikkert flere lurer på:

Når vil disse tiltakene bli presentert?

Er det noen mulighet for å få en presentasjon på hvor pengene forsvinner?

Hva er status på samarbeidsavtalen mellom AS og klubb som man var så nære å bli enig om rundt årsmøtet?

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

En ting jeg lurer litt på. Det var snakk om att markedsavd var styrket for en stund til bake, har det blitt noen restultater av dette enda. Mener det ikke skal være helt håpløst å nå lengre med FFK som navn selv om navnet ikke er hva det en gang var. 

En ting som vet folk har lurt på er supporter effekter, hvorfor så dårlig utvalg? 

Salg av effekter på stadioen ved kiosken? eller som det var i fjord i en bod på utsiden?

Gjøres det nok får å få tak i små og store sponsorer? 

Går det ann å få til å få noen til å sponse gratisbiletter som det var gjort i fjord?  (mere trøkk på stadioen gjør både opplevelsen for oss supportere og spillere på banen bedre)

 

Opprinnelig postet av Tone Beate

 

Er ikke det hele vitsen med å sitte i et styre da? At vår oppgave er å prøve å jobbe fram løsninger som bringer klubben videre? Filosofisk er kontroll en innbildning. Plutselig slår lynet ned og alt du trodde du hadde kontroll på er borte. Poenget mitt var at styrene samarbeider tett og godt for å finne løsninger. Når tiltakene blir lagt fram kan vi diskutere om de er gode nok til å bringe klubben dit vi vil.

Jeg skjønner at folk er engstelige for framtiden for klubben. Det er vi alle. Men her inne blir det framsatt så inmari mange negative antagelser om framtiden at det halve kunne vært nok. Så prøv å holde de dystre tankene litt i sjakk og vent med dommen til vi ser hva vi snakker om.

Den viktigste oppgaven til styret, er å sørger for at den sportslige satsningen er under kontinuerlig utvikling, att inntektene maksimeres og at kostnadene er under kontroll.

Det eneste jeg ser at styret nå er i stand til er forsøke å få kontroll på kostnadene.
Beklager at vi ikke er fornøyd med det. Som Tjærnås så treffende sa tidligere idag: kunne ikke klubben bare lage en CD som man kunne spille av hver gang vi kom til mai måned,
Vi har alle hørt det så mange ganger før.

Og antagelsene var jo rett, det eneste man har kommet frem til i følge Følstad selv i kveld, er at det skal kuttes ytterligere.
Hvor er tiltakene for å øke inntektene og entusiasmen i byen?

Følstad har null tilllitt hos alt for mange, og det går utover klubben all den tid det ikke blir en løsning.

---------------------------

http://twitter.com/GardC

Opprinnelig postet av jinky

Opprinnelig postet av FFK pra sempre

Så du mener at styrene, med tallene de sitter på, skal drive klubben videre i rød sone? Da ender vi opp med å miste lisensen.

Det finnes ingen mirakelkur. Det må spinkes og spares, barberes og tilliten til alle styrer må etableres blandt den gjengse Fredrikstad-patriot. Selv om det er mye negativitet rundt klubben om dagen, så ser jeg positivt på en ting. Vi må produsere egne talenter, noe Tor-Kristian Karlsen innså for flere år siden. Jeg liker å tro at vi hadde vært på nivå med Godset i dag om Karlsen fikk sitte og Grönhagen måtte gå. 

Den spinkingen og sparingen man har drevet med hittil har raskt og effektivt fjernet flere inntekter enn man har spart i kostnader. Og da er det som kjent liten vits i å spare.... Da går det raskere og raskere.....galt

Her ligger styrets hodepine - og her fortjener as-styret litt forsvar og medfølelse. Selvom jeg og fler med meg mener at hovedårsaken til problemene ligger i stadionavtalen, og andre mener noe annet eller er forpliktet til å mene noe annet, så må styret faktisk og juridisk forholde seg til situasjon slik som den er dd. Uavhengig av hva som ble lovet i 2004 og hva som har skjedd siden.

Det er as-styret som sitter med det juridiske ansvaret og aller mest styrets leder. Og Følstad sier det jo selv, spiralen skrur nedover og nedover... Dette er garantert ikke noe festoppdrag for å si det mildt.

Jeg mener at det reelle ansvaret nå ligger et annet sted - nemlig hos aksjonærene (eierne). Eierne må stille opp med nok (altså ikke mer seigpining) frisk kapital til at man får tid til å kutte ALLE unødvendige kostnader, og tid og penger til å etablere sportslige resultater og tillit som igjen vil øke inntektene. Alternaitvt må enten eierne kaste kortene (skifteretten) eller slippe til andre - på andres premisser.  Nekter eierne å være med på noen av disse alternativene har styret en enda større hodepine å behandle. Selvom mange av oss ikke er imponert over utførelsen de siste årene, så fortjener faktisk styrets medlemmer litt medfølelse nå.

På ett eller annet tidspunkt må ett eller annet gjøres med de reelle økonomiske utfordringene. Det er ikke de supporterne som ikke møter til kamp som har skylden for at kostnadene flere steder i systemet er for høye. Kutte mer i det sportslige er ikke mulig - da blir inntektene automatisk enda mindre. Jeg er glad jeg ikke sitter i et styre som snart ikke har noe annet valg enn å sette søkelyset på sine eiere...

Opprinnelig postet av jinky

At Følstad har sterke meninger er det ingen tvil om og jeg ønsker sterke folk i styret som ikke er redde for å tråkke folk på tærne. Det er det klubben har manglet så lenge jeg har fulgt klubben og er en av hovedgrunnene til at vi er i den situasjonen vi er i idag. Lar vi klubben styres av hårsåre nikkedukker spiller vi snart lokalderby mot Gressvik i Trondærn. 

Historien er full av gode ledere, og det å tråkke folk på føttene er ikke det de blir husket for.

De huskes for evnen til å skape entusiasme og få folk til å dra i samme retning. Av de egenskapene over skal jeg gi deg rett i at han er flink til å tråkke folk på føttene. De andre egenskapene har jeg dessverre ikke sett noe til.

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.

For de som trodde at gamle Hegerfors hadde gått bort, her er jeg tilbake på en visit :-)

Jeg vil også gi Erik A. Pedersen cred for at han velger å delta i debatten her. Jeg velger å ikke kommentere debatten F-B vs Rafn, men et par ting med det som Pedersen skriver klarer jeg ikke å la ligge:

Opprinnelig postet av Erik A. Pedersen

 At det aldri har blitt ro rundt avtalen, mener jeg rent personlig først og fremst er klubbens ansvar - ikke FB. Hvis avtalen er dårlig, er det klubbens ansvar å si det. Er avtalen god, er det klubbens ansvar å få frem det.  

To hypoteser vedrørende avtalen:
Hypotese A: Avtalen er god!
Hypotese B: Avtalen er dårlig!

Fakta: Avtalen er aldri blitt lagt helt og fullt frem i sin offentilghet.

Min påstand: Selv om det kan være gode grunner til at en slik avtale ikke bør ut i offentligheten; Slik det stormer nå og har stormet, ville det ikke vært en god strategi om avtalen ble offtenliggjort. Ihvertfall hvis den faktisk er GOD. Dette kunne gjort underverker for omdømmeutfordringer i hvertfall (ref.: Følstads utsagn i kveldens F-B artikkel: Men vi har vært gjennom mye i styrerommet, og det er en kjensgjerning at vi ikke har fått rettet på omdømmet som ønskelig. Vi har på en måte havnet i en negativ spiral vi ikke har klart å snu).

Det at man likevel - til tross for alt maset - velger å ikke vise frem noe konkret knyttet til avtalen, forteller meg noe om hvilken hypotese som er mest sannsynlig...

 

Opprinnelig postet av Erik A. Pedersen

Faktum er at ingen som er involvert i FFK, verken som ansatt, tillitsvalgt gjennom FFK eller i Sport AS, eller i Stadion AS, er kritiske til avtalen - slik har det vært mer eller mindre siden 2007.

Detter er faktafeil. Rafn er ett eksempel, og den eneste som fronter det i offentligheten. Jeg skal være med på at ingen andre fronter kritikk til avtalen i offentlighet. Men jeg trodde faktisk at F-B sin sportsredaksjon hadde større oversikt over FFK-systemet enn at man kommer med påstanden over. Det finnes fler...

---------------------------

Sverige marscherade ut ur VM-90: 1-2, 1-2, 1-2

Opprinnelig postet av A.Hegerfors

Opprinnelig postet av Erik A. Pedersen

Faktum er at ingen som er involvert i FFK, verken som ansatt, tillitsvalgt gjennom FFK eller i Sport AS, eller i Stadion AS, er kritiske til avtalen - slik har det vært mer eller mindre siden 2007.

Detter er faktafeil. Rafn er ett eksempel, og den eneste som fronter det i offentligheten. Jeg skal være med på at ingen andre fronter kritikk til avtalen i offentlighet. Men jeg trodde faktisk at F-B sin sportsredaksjon hadde større oversikt over FFK-systemet enn at man kommer med påstanden over. Det finnes fler...

Jeg er fra Oslo og kjenner kanskje 3 personer i Fredrikstad. Selv jeg vet at det er fler.

FFK pra sempre: Jeg mener ikke at styret får maksimalt ut av potensialet. Jeg tror de fleste av de som sitter i det nåværende styret kom relativt sent inn i forhold til når problemene startet. De er i gang med å få klubben opp på fote igjen med de verktøyene de har fått utdelt. Det tar tid, men jeg tror at de sakte men sikkert vil få utløst det økonomiske potensialet ved kontinuitet. Om det sittende styret går må nye kluter inn, det vil ta tid før de får oversikt og tid er en luksusvare i disse dager. Jeg er redd klubben vil gå dukken om dette skjer.

Satch:  Jeg syns ikke at ansvaret ligger på aksjonærene. Klubben må selv vise at de greier å komme seg ut av uføret og gjenskape en ny tillit hos kreditorer, næringsliv og ikke minst blant supporterne. Om klubben kan vise at den kan puste ved egen hjelp vil frustrasjon snus til glede og tribunene vil atter en gang fylles. Ellers er jeg enig i det du sier angående det juridiske. 

Rafn: Engasjement er viktig, ingen tvil om det, men engasjement og tilhørende tautrekking hjelper lite om det dras i feil retning. Da trenger man noen som sier klart i fra hvilken retning man skal dra. At du føler deg forsmådd har jeg ingen problemer med, det er en naturlig reaksjon, det kan til og med hende at du hadde rett i det du sa. Allikevel mener jeg, uten at jeg ønsker å kneble dine meninger, at slike personlige inntriger ikke hører hjemme i media. Er man uenig så får man benytte seg av det privilegiet du hadde ved å sitte i klubbstyret. Jeg tror kritikken din hadde hatt en mye større gjennomslagskraft om du fortsatt satt og jeg syns det er et tap for klubben at du valgte å ta hatten din og gå.  

---------------------------

Lord of the Wing