Opprinnelig postet av Willy René

Opprinnelig postet av kiresralll

alt...

Man kan ikke være uenig i dette.........

enig.

---------------------------

Jeg er flau over at det er så mange nordmenn som ikke kan sitt eget språk.

Opprinnelig postet av lordofwhat

fryktelig mange som "ikke er motiverte" om dagen ..

For det er jævlig rart...

Opprinnelig postet av kiresralll

Alt det du sier...

Spikeren på hodet!

Det er nesten så jeg gruer meg til kampdag om dagen. Man blir mer og mer likegyldig til hele dritten. At ikke hele klubbsituasjonen med dårlige tilskuertall, dystre fremtidsutsikter, kjøttpøkker i Værste-systemet og fandens oldefedre i kriker og kroker påvirker spillere og trenere er å ljuge. 

Hvis ikke noe drastisk skjer mer klubben er vi på nivå med Kråkerøy om under 5 år.

Jeg kjøpte sesongkort i år, men ikke faen om jeg gidder å gjøre det neste år før det er et ørlite lys i tunnellen etter denne sesongen (som fort kan resultere i nedrykk når vi selger Halvorsen, Aleesami og Jabbie i sommer).

Tusen takk Værste og deres gode hjelpere. Dere har fått etablert dere på FMV-området nå. Slett gjelda til FFK, så kanskje byens befolkning også kan se et godt fotballag igjen. Kanskje byen får noe gledelig å samle seg rundt slik vi kunne for 10-11 år siden med Eggen, Tore P og Markus Ringberg.

Dessverre bryr ikke Værste-klanen seg en døyt om klubben, kun sin egen føkkings lommebok. Trist for Fredrikstad by.

Det er akkurat det som er så kjipt.. Det er ikke gøy å gå på kamp lenger..

Tenk noen år tilbake i tid.. man gledet seg allerede til neste kamp, til stemningen, til å se offensiv og positiv fotball.. til å se spillere som var glade på banen.. til å se spillerne gå i strupen på motstanderen på hjemmekamper. Det var rett og slett gøy å gå på kamp. Det er det ikke lenger, dessverre:/

Denne diskusjonen har vi hatt før - i diverse tråder.

Undertegnede skrev i en tråd 13/8 2012 som like gjerne kunne vært et ferskt innlegg her :

Hadde Klubben hørt på TH og bygget eget, og på egen tomt på Holmen, og deretter som i dag betalt (massive) 15-20 mill i året på dette, hadde man nå vært på stødig vei mot å være gjeldfrie. Virkeligheten med dagens stadion på Værste er vel at gjelden nok ikke har minket med èn krone, utover det som klubben har måttet gi Værste eierandeler i AS’et for i stedet – på bekostning av de andre eierne (herunder klubbmedlemmene).

Se det i øynene : Stadionlånet vil ikke bli nedbetalt på vanlig vis – det har rett og slett ikke klubben mulighet til å klare. Klubben vil aldri overta disse B-aksjene.

Hadde Klubben bygget på Holmen er det svært tvilsomt om den bydelen som nå reiser seg på Værste hadde vært noe i nærheten av hva det er i dag.

Derimot hadde klubben trolig hatt solide økonomiske støttespillere på banen. Uten at det siste egentlig har noe med diskusjonen om forholdet mellom Klubben og Værste å gjøre.

Dette blir litt hypotetisk, men : Hva hadde vært til Klubbens fordel? Hva er til Værste’s fordel?

Og i mellomtiden – mens alle ligger i skyttergravene – synker klubben lengre og lengre ned i gjørma

SUKK…….

Etter en 15-20 tråder om samme tema er det visst bare å innse at VG eller TV2 må på banen om det skal bli vei i vellinga...

Opprinnelig postet av Satch

Etter en 15-20 tråder om samme tema er det visst bare å innse at VG eller TV2 må på banen om det skal bli vei i vellinga...

Det hadde også vært fint om vi hadde hatt en lokalavis som kunne gravd litt og slått stort opp i media om ståa.

Istedet ser vi feige journalister som ikke bryr seg. Ingen tar tak. Kun Se og Hør-journalistikk med korte, uinteressante intervjuer med spillere og trenere som står og bortforklarer dårlig innsats på banen.

Fotballblekka Josimar (som er glimrende) har hatt to store saker ang FFK og Værste, men det er det jo ingen lokal- eller riksmedier som skriver om i det hele tatt. Alt blir tiet ihjel. 

Man skulle nesten tro at Værste har betalt store årlige bonuser til hver jævla sportsjournalist med adresse Fredrikstad for å la være å grave i elendigheten.

Dette er helsvart.

Men Tv2 og VG kommer ikke til å komme på banen på grunn av rapporten som sier at stadionavtalen er en god avtale for FFK. Det er ikke noe galt med selve avtalen heller. Er bare det at den er elendig for FFK

I tillegg så er det ikke lenge siden en del av folka bak stadion stod på et medlemsmøte og også sa at det var en god avtale. De så heller ikke på det som noe problem å få 8000 tilskuere på stadion, som er antall tilskuere vi må ha for å dekke stadionutgiftene. Og det sa dem samtidig som vi lå på bånn av Tippeligaen og et tilskuertall langt under dette.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Som sagt av mange før skulle man aldri bygget så stor stadion på Værste, men isteden bygd en mindre på Holmen. "Stadion skal ikke koste kluibben en krone" ble sagt og vi kommer ikke fra at dette er bondefangeri utført av noen som ønsket at sin egen eiendom (Værstetomta) skulle bli mer verdt. Dette er mennesker som overhodet ikke har noe hjerte for klubben, men som har et stort hjerte for sine egne økonomiske interesser. Jeg bruker så harde ord fordi de har hatt muligheten i flere år til å rydde opp, noe de til nå ikke har ønsket å gjøre.

Hvis ikke noe skjer går klubben konk, kanskje allerede inneværende sesong. Jeg mener det bør planlegges slik at "nye FFK" kan overta plassen til FFK2 i 3. div og starte opp et annet sted.

Jeg har sagt opp f-b for flere år siden av flere årsaker og den elendige jornalistikken vedr stadonavtalen er en av hovedårsakene (Josimar abonerer jeg på imidlertid)

Opprinnelig postet av Rey

Men Tv2 og VG kommer ikke til å komme på banen på grunn av rapporten som sier at stadionavtalen er en god avtale for FFK. Det er ikke noe galt med selve avtalen heller. Er bare det at den er elendig for FFK

I tillegg så er det ikke lenge siden en del av folka bak stadion stod på et medlemsmøte og også sa at det var en god avtale. De så heller ikke på det som noe problem å få 8000 tilskuere på stadion, som er antall tilskuere vi må ha for å dekke stadionutgiftene. Og det sa dem samtidig som vi lå på bånn av Tippeligaen og et tilskuertall langt under dette.

Hvorfor skulle ikke Tv2 og VG komme på banen? Pga en rapport hvor rapportkriteriene ble hemmeligholdt, og som på hemmeligholdte kriterier sier at avtalen er god - mens de fleste supporterne forlengst har forstått det motsatte? Du sier det jo selv : "Elendig"

Eller fordi det åpenbart gis "farget" informasjon om avtalen fra klubbregimet - basert på totalt urealistiske forutsetninger

Eller fordi dagens eiere har brukt stadionavtalens økonomiske innhold til å skaffe seg total kontroll i klubben? (Selvom jeg tipper de angrer bittert på akkurat det...)

Eller fordi FB av en eller annen uforståelig grunn er totalt fraværende?

Jeg ser en rekke gode grunner FOR at de nevnte tungvektere skal involvere seg.

Opprinnelig postet av kiresralll

 Det er rett og slett en prestasjon å klare og kludre til en klubb så mye som de i styre og stell har klart de siste årene.

Dette begynte med at klubben solgte stadion og råderett over egen drift i 1997, pga at man var teknisk konkurs.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Jeg har ihvertfall tatt kontakt med en i NRK sporten som jeg kjenner. Hvis alle som har noen de kjenner noen innenfor disse større mediehusene maser på disse, og forteller de hvordan ståa er, så skal man ikke se bortifra at noen vil stille de rette spørsmål til de rette folka. Det vil sette press på Værste, og på den måten kanskje åpne litt på dette skalkeskjulet av det er en gavepakke.

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)
______________________________________
http://twitter.com/endre82
Forøvrig Østfoldmester i Hattrick.org

Glimrende jobba, er enig at denne saken trenger mer publisitet. En annen sak er Telenor Arena, er det noen som vet i hvor stor grad den ligner?

Har pushet på en jeg kjenner som jobber i Finansavisen. De har jo skrevet om stadionavtalen tidligere. 

På tide med runde nr 2. 

Håper alle som kjenner noen i media kan få dette ut,  slik at det når flest mulig mennesker. VI kan ikke sitte stille å se på at Værste kjører klubben i dass.

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Dette begynte med at klubben solgte stadion og råderett over egen drift i 1997, pga at man var teknisk konkurs.

Mener du med dette å si at klubbens medlemmer (og klubbstyret) i praksis har vært bundet på hender og føtter siden den gang og at AS har hatt all makt? Høres ikke bra ut.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av Tøfflus

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Dette begynte med at klubben solgte stadion og råderett over egen drift i 1997, pga at man var teknisk konkurs.

Mener du med dette å si at klubbens medlemmer (og klubbstyret) i praksis har vært bundet på hender og føtter siden den gang og at AS har hatt all makt? Høres ikke bra ut.

Fram til avtalen om ny stadion ble signert hadde man trolig fortsatt en stor grad av handlefrihet og klubben hadde vel bra tyngde i as'et. Også fordi beløpene rundt salg av gamle stadion var mindre og enklere å håndtere om ønsket å reversere dette. Nå ble jo ikke det nødvendig da klubben fikk tilbake store deler av gamle stadion i gave.

Etter inngåelse av avtale om stadion på Værste må man åpenbart ha trodd at man hadde stor grad av handlefrihet - kombinert med at man levde over evne. Etterhvert har både realitetene rundt stadionavtalen i gjensidig sammenheng med generell økonomisk svikt gitt all makt til stadioneierne.

Men jeg er enig med kanogvetalt at starten på det hele var når man måtte selge første gangen. Hadde holdningen den gangen vært at "dette er noe vi bare ikke kan gjøre". og man hadde greid å løse problemene på annen måte, så kunne mye vært annerledes

Opprinnelig postet av Tøfflus

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Dette begynte med at klubben solgte stadion og råderett over egen drift i 1997, pga at man var teknisk konkurs.

Mener du med dette å si at klubbens medlemmer (og klubbstyret) i praksis har vært bundet på hender og føtter siden den gang og at AS har hatt all makt? Høres ikke bra ut.

Siterer her fritt etter hukommelsen etter å ha lest boka som kom ut i forbindelse med 100 års jubileet:

Høsten -96 var klubben teknisk konkurs. Redningen ble at det ble stiftet ett eiendomselskap, Fredriklstad Stadion as, der næringsdrivende kjøpte eierandeler slik at klubben kunne betjene sin gjeld. Det ble også stiftet et driftselskap, Fredrikstad Fotballklubb Sport ASA, som skulle sikre videre drift. Klubben var reddet men hadde solgt sjela si og alt de eide.

Klubben satt igjen med ca 10 % av driftselskapet, og stadion var solgt for 3 mill(som var gjelden). Hadde ikke denne redningspakken kommet ville klubben gått konkurs, og stadion ville gått med i sluket. Det var klubbstyret i årene før dette som hadde skapt denne situasjonen.

Jeg synes det er verdt å skule til dette når mange snakker om at uføret begynte i 2009, og at Værste har all skyld i klubbens økonomiske situasjon. Klubben(Sport ASA) var også på randen av konkurs de 2 første årene i tippeligaen, men ble reddet i 12. time.

Har man solgt noe, og fått betalt, kan man ikke bare kreve å få det tilbake gratis fordi man hevder man er rettmessig eier. Med bakgrunn i historien er det vel heller ingen grunn til å tro at alt skal bli så mye bedre bare klubben får all makt tilbake?

Nå er jeg sterkt kritisk til mange av prosessene som førte til at stadion på Kråkerøy ble bygget. Synes allikevel mye som blir skrevet i denne tråden er veldig sort/hvitt(for ikke å si bare sort). Stadion har bidratt til blest rundt Værste-området, men Værste AS har spyttet inn egenkapital i Sport AS, ettergitt leie og eksponert seg for stor risiko rundt sitt engasjement rundt Stadion.

Hvis klubben skal slippe unna degradering til 2. divisjon(ref lisenskrav) er vi avhengig av at eierne skyter inn betydelig med egenkapital. Kanskje se enn en drøy måned å se om det skjer før man hugger hode av noen? Litt dumt å bite hånda som mater en.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Det er jo nettopp denne sportslige sulteforing av noen som har manøvrert seg til kontroll og omfordeling av matfatet på feil premisser man ikke aksepterer lenger!

Er ellers enig i at man selvfølgelig skal nyansere kritikken

Slik jeg ser det har elendigheten i ”nyere” tid tre delvis adskilte årsaker :

- En stadionavtale som aldri skulle vært inngått – og ihvertfall ikke i den form den fikk

- En hinsides dårlig drift i de første årene på ny stadion

- En etter min mening fullstendig feil strategi av dagens regime hvor man maler klubben lengre og lengre inn i hjørnet.

Det første punktet har dagens regime et stort ansvar for. ”Ikke koste mer enn det gjør i dag” var vel i beste fall en upresis formulering på sviktende forutsetninger, i verste noe helt annet. Men klubben har likevel et delansvar gjennom at de kunne hørt på Høili & co og sagt ”Nei takk” (ref tråden fra 2004)

Det andre punktet skal vel ikke Værste lastes for i det hele tatt

Det tredje punktet derimot….

Det som er svært uheldig her er at Brynild/Værste-gjengen ikke har villet slippe taket i tide, og har blitt tvunget til å manøvrere seg til samtlige sider av bordet. Mange går også langt i å antyde at de også styrer selve klubben (ulovlig avtale, neglisjering og overkjøring av klubbstyret etc). Det er også skremmende og lite lovende for framtiden at det tydligvis tilbakeholdes / treneres på informasjons- og avtalesiden.

Det blir altfor lite igjen til den sportslige delen i klubben når de andre hjertebarna skal tilfredsstilles først.

Jeg tipper at eierne har en velment langsiktig strategi bak dette som er ment å skulle bygge klubben ”på sikt”. Problemet er bare at man kan ikke bygge fotballklubber slik som enkelte herværende langsiktig og meget dyktig bygger industrielle merkenavn innen drops og pastiller…. Kua dør på båsen (supporterne mister interessen) mange år før man er i mål. I tillegg så er dette en fotballklubb  - en levende kultur bestående av engasjerte medlemmer/tilhengere - og en slik kultur bygges med helt andre og inkluderende virkemidler enn de som benyttes (med bieffekten å bygge ned kulturen) idag.

Værste har satt seg i en posisjon hvor andre eksterne aktører vil være svært skeptiske til å involvere seg i større grad. Her sitter jo de samme folkene med en veritabel garderobe av hatter i alle sammenhenger, og kan styre ressursene akkurat dit de vil.

Den kattepinen Værste sitter i har de jo i bunn og grunn seg selv å takke for. Hadde stadionavtalens reelle innhold og konsekvenser kommet på bordet den gang da - så hadde neppe stadion lagt på Værste. Men da hadde kanskje ikke så mye annet lagt der heller.

Det er nok bare èn vei ut av uføret om alle parter skal ha æren i behold. Riktignok urealistisk, men...

Værste tjener på det siden eiendomsverdien deres er større pga stadion. Hvis vi ser på den ene siden har vi en fotballklubb med valgte/frivillige, og på den andre siden forretningsfolk som ønsker økt verdi på området de eier. Forretningsfolkene har ingen følelser for klubben, men lover at "ny stadion ikke skal koste klubben en krone". Årsaken til at ønsker stadion til Værste er at de ønsker en ny bydel som dermed vil øke verdien av Værstetomta. De som representerer klubben er slik jeg forstår det ikke like godt skodd i jus og økonomi, men er naive og tror på løftene om at "nye stadion ikke skal koste klubben en krone". De skriver derfor under på en stadionavtale de ikke forstår omfanget av.

 Et spørsmål kan være om de vil tjene mer hvis klubben går konkurs og stadontomta kan brukes til f.eks boligblokker.

Opprinnelig postet av Satch

 

- En hinsides dårlig drift i de første årene på ny stadion

 

Årsresultat 1998-2009:

-988.000, -507.000, -863.000, -505.000, -895.000, +983.000, +1.697.000, -4.077.000, +1.182.000, -4.018.000, -3.544.000, -25.842.000

Onde tunger skal ha det til at man skapte bedre resulter i flere år fordi man forskutterte inntekter. Man skjøv med andre ord en gjeld foran seg. Den innhentet Sport AS i 2009. Så til de grader. Det er grunn til å mistenke at de positive resultetene er manipulert.

Hinsides dårlig drift er en gjennomgangsmelodi hele veien.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Noen som vet hvilket publikomsgjennomsnitt det er budsjettert med i år?