Mange tråder som sikkert kunne tatt av for dette temaet som dukker opp igjen. Men en klubbtråd kan være en rød tråd der vi kan diskutere de gjeldene temaer og utfordringer klubben til en hver tid har. Da kan den trekkes frem og man kan enkelt benytte denne istede for diverse kamptråder og andre viktige og uvikte tråder..

Jeg ønsker ihvertfal nå som det står 75 minutter på kampuret mot Strømmen, å snakke litt om erfaringer av årets sesong til nå.

-Først og fremst så kan man ihvertfall konkuldere med at å spille dårlig/tape sesong oppskjøringskamper er ett dårlig tegn.

-At å hente inn spillere uten det rette forarbeidet er dyrt, og koster massevis av ressurser, ikke bare penger, men tid og krefter.

-Å atter igjen hente en Assistent trener til FFK ikke gir de umiddelbare resultatene som FFK trenger.

-Fraværet av en sportslig koordinator med god oversikt er STORT, ingen vet hva man skal gjøre.. og det håpes på det beste.  

-Å håpe på det beste er ikke å skape enn fotballklubb med ambisjoner.

Og neimen fikk vi ikke ett trøstemål og...

Å snakke en masse om at det er riktig og velge "riktige typer" for så å fortsatt mangle fart, lederegenskaper og midtbanekriger er en vinneroppskrift som sier at det topp kompetanse i klubben.

På tide noen tar orda i munnen og innrømmer at det FFK har levert til nå denne sesongen er krise!

Jeg mener at styret til enhver tid har brukt alt for god tid. (Delvis sammen med nye trenere)

De siste årene har de fortalt at de ikke vil forhaste seg ved sesongslutt. At de skal bruke tid på å finne riktig trener.

Trenerene som har blitt ansatt har nok ikke hatt den kapasiteten/oversikten over spillerlogistikken som styret har antatt. Det tar ufattelig mange timer for å finne riktig spiller. Den skal ikke bare passe i spillersystemet, men også passe inn i gruppa på det sosiale og mentale plan. 

Nye spillere har kommet til alt for sent. Mulig pga punktet over at det tar forferdelig lang tid å finne riktig typer. Det har som regel endt med at nye spillere blir hentet inn mot slutten av overgangsvinduet. Det holder ikke å trener sammen med laget et par uker for å knytte de relasjonene på banen som kreves i Obos. Dette i tilegg til at spillerne som blir lånt inn ser ut til å ikke bry seg nevneverdig om laget rykker ned eller ikke. De forsvinner jo uansett etter sesongen. 

Det tar fryktelig lang tid å bygge opp en lagmoral. Det tar mange år med samme gjengen, og det skal ikke mer enn en person til for å ødelegge mye av lagmoralen. (Snakker av erfaring) 

Nå kjenner jeg meg egentlig bare helt tom. Det beste hadde vært etter min mening å beholde Loberto og heller bygge opp et lag på nytt over flere år. Men spørsmålet er om vi eksisterer neste år mtp økonomi. 

---------------------------

Fredd

Godt sagt, klubben har innbilt seg å ha flere ressurser og kapasiteter en det de egentlig har hatt. Mye av denne utfordringen skulle jo ett sportsutvalg forutsett.

Med en dedikert sportssjef hadde denne situasjonen ikke skjed er min mening.

For å flytte meg til det metaforiske og tankefulle hjørnet: Kan vi si det så enkelt som at måten klubben har blitt ledet på, både sportslig, økonomisk og organisatorisk, har hatt mer preg av brannslukning enn av byggearbeid? Og det egentlig helt siden nedturen startet i 2009?

---------------------------

Journalist: "Gordon, can we have a quick word please?"

Gordon Strachan: "Velocity"

Det kan vi vel nesten si.. det interesante i den erkjenelsen er jo egentlig i hvorfor det har blitt sann..

Opprinnelig postet av Tøfflus

For å flytte meg til det metaforiske og tankefulle hjørnet: Kan vi si det så enkelt som at måten klubben har blitt ledet på, både sportslig, økonomisk og organisatorisk, har hatt mer preg av brannslukning enn av byggearbeid? Og det egentlig helt siden nedturen startet i 2009?

Hva med å innse at 2002 -2009 var et luftslott bygget på monopolpenger, og at det vi har i dag er realiteten. Vi har aldri vært bedre, med bærekraftig drift.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Blir ganske feil å bestemme seg for at morgendagen ikke blir bedre bare fordi man for 15 år siden begynte å feilinvestere i måten man bygde klubb på. De har vel hver eneste dag muligheten til å begynne å bygge klubb for fremtiden idag..

At klubbdriften har bært preg av at man har inbilt seg at å bygge klubb er å bruke penger å håpe på det beste, kan jo fortsatt endres..

Hva hjelper det oss å innse akkurat det? Jeg skjønner ikke hvor du vil.

Vi har jo et utgangspunkt mange lag i 1. divisjon bare kan drømme om, i og med at selv med de elendige resultatene de siste to årene er det til enhver tid rundt 3000 personer som faktisk vil betale for å se på. Hvis vi starter med å gjøre de tingene riktig som andre klubber i OBOS-ligaen gjør riktig, så er det ingen grunn til at vi skal avfinne oss med retur til situasjonen på 90-tallet.

Edit: Dette var svar på Kanogvetalt sitt innlegg.

---------------------------

Journalist: "Gordon, can we have a quick word please?"

Gordon Strachan: "Velocity"

Nå er det 3 år siden mer eller mindre at klubben tok over A-lagssatsningen fra ASA som ble lagt ned, og alt skulle bli så mye bedre. 

Mye har jo endrett seg og sann sett så har det jo vært en utvikling, men det har jo vært mye rot iom at klubben har vært i en sportslig utfordrende situasjon de årene. 

Virker også som at klubben tror man kan møte årets utfordringer med fjorårets erfaringer. Og det er jo pr definisjon og se seg bakover når man prøver å bevege seg fremover. Og dette er noe av hva jeg synes preger årets FFK, man jobber ikke hardere idag, en igår for å bli bedre imorgen.

Å snu denne skuta må gjøres på to måter, en av kortsiktighet, og en av langsiktighet.

Sesongen må reddes, og dessverre ser det ut til at endringer på trenersiden er en av de tinga som må gjøres. Dette handler i største grad om hvordan vi skal satse mot neste sesong.. 

FFK må bygge for fremtiden, det gjøres ikke med en trener, de kommer og går. Men med en sportssjef, med arbeidsinstrukser fra hvordan ett styre ønsker at klubben skal utvikle seg.. Det er kontinuitet!

Ikke noe av dette fungerer pr nå. Men får de dette på plass så kan man kanskje få dreis på både strategi, og utvikling på en bærekraftig måte..

Opprinnelig postet av Tøfflus

Hva hjelper det oss å innse akkurat det? Jeg skjønner ikke hvor du vil.

Vi har jo et utgangspunkt mange lag i 1. divisjon bare kan drømme om, i og med at selv med de elendige resultatene de siste to årene er det til enhver tid rundt 3000 personer som faktisk vil betale for å se på. Hvis vi starter med å gjøre de tingene riktig som andre klubber i OBOS-ligaen gjør riktig, så er det ingen grunn til at vi skal avfinne oss med retur til situasjonen på 90-tallet.

Edit: Dette var svar på Kanogvetalt sitt innlegg.

Med tanke på at mange hevder vi hører hjemme på øverste nivå, så er det greit å stikke fingern i jorda å konstantere at vi aldri har vært der.

Vi kan med andre ord ikke gjøre som vi alltid har gjort, men finne på noe nytt.

Og så må vi huske på at de første 2-2500 betalene tilskuerne går med til å dekke leiekostnadene på stadion (veldig grovt regnet).

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Men hvis man skal tenke framover, hva bør gjøres nå? Jeg hørte på podcasten på f-b.no og de hadde egentlig ikke noe svar bortsett fra at de mente vi skulle beholde Loberto. Slik jeg ser det vil det være det samme som å akseptere at vi rykker ned fordi det er viktig at vi ikke blir til "latter for fotballnorge igjen".

At det vil komme færre og færre tilskuere på kamp blir jo en konsekvens og et enormt underskudd blir neste konsekvens.

De sier også at det er Lobertos stall, og at han bør få 3 overgangsvinduer. Feilen som kan gjøres her er at Loberto bommer på markedet. Også sitter vi med en dårlig stall da istede.

Pri 1 bør være Sportssjef!

Rydd opp i stallen, og sett ord bak handling ved å hente, utvikle unge spillere med lokal tilknytting.

Om man må hente spillere, så hent de som kan gjøre det bra i Obos, ikke potensielt gode spillere i tippeligaen, det er stor forskjell på Eliteserien og Obos, det er krig i hver kamp som gjelder. 

Først og frems bør det hentes inn 4 nye spiller. En spiss som leverer mål. En god kantspiller som har spesialitet i innlegg, og en midtbanespiller med tilstedeværelse, Og en høyreback.

Ut, med en kant, ut med en midtbanespiller og en venstreback..

Og kanskje man faktisk er avhengig av at investorer kan hjelpe til nå som klubben sliter, ikke ønskelig, men kan være nødvendig.

Integrer klubb, lag mer i byen. Invitere inn så publikum kan se på treninger, ha servering i kantine så folk kan komme å spise der. Send spillerne rundt i byen. Invitere til supporterkvelder.

Stort sett gratis, men som vil gjøre godt for fotballhjertene i byen..

Opprinnelig postet av Erikk

Men hvis man skal tenke framover, hva bør gjøres nå? Jeg hørte på podcasten på f-b.no og de hadde egentlig ikke noe svar bortsett fra at de mente vi skulle beholde Loberto. Slik jeg ser det vil det være det samme som å akseptere at vi rykker ned fordi det er viktig at vi ikke blir til "latter for fotballnorge igjen".

At det vil komme færre og færre tilskuere på kamp blir jo en konsekvens og et enormt underskudd blir neste konsekvens.

Selv om publikum uteblir så finnes det ingen quick fix med tanke på å bygge et ferdig lag.

Om trener og spillerstall er det 100 % optimale er egentlig ganske uvesentlig, bortsett fra at det kan variere marginalt på tabellplassering etterhvert. Får det er vel ingen som mener at de er 100 % feil med tanke på å hevde seg i OBOS?

Vi kunne selvfølgelig kjøpt det, men de pengene finnes ikke. F.eks gikk Stabæk 20 mill i minus hvert år i seks år for å bli seriemestere. Det er ingen som kaster slike beløp etter norske fotballklubber lenger.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Pengene finnes ikke, men hvordan vil det se ut økonomisk med stadig lavere publikumstall og så et nedrykk som kanskje blir "klart" mange runder før slutt? Vi husker jo Ham Kam som gikk gjennom serien på den måten vi er i gang med nå for noen år siden. Om noen få runder vil det stå i avisa at han har "mistet garderoben", hva gjør vi da?

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

Pri 1 bør være Sportssjef!

Rydd opp i stallen, og sett ord bak handling ved å hente, utvikle unge spillere med lokal tilknytting.

I praksis blir dette oftest en selvmotsigelse.

En sportsjef, som måles på spillerkjøp og salg, er sjeldent den som ivrer mest får å ta frem egenutviklede spillere. Hvor mange spillere fikk vi fått opp fra egen jr stall når vi har hatt sportssjef? Hvordan står det til med det samme oppe ved fossen? Svaret er nesten lik null. Hvordan har det sett ut hos oss uten sportsjef? Pr i dag 7 som har fått spilletid på A-laget siste året.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av Erikk

Pengene finnes ikke, men hvordan vil det se ut økonomisk med stadig lavere publikumstall og så et nedrykk som kanskje blir "klart" mange runder før slutt? Vi husker jo Ham Kam som gikk gjennom serien på den måten vi er i gang med nå for noen år siden. Om noen få runder vil det stå i avisa at han har "mistet garderoben", hva gjør vi da?

 

Å sparke en trener er i alle fall ikke en besparelse ettersom man må betale lønn fremover. Effekten av å hente en ny trener er ofte å pisse i buksa for å holde varmen. Umiddelbar publikums effekt, som avtar når resultatene uteblir. Den umiddelbare publikums effekten veier ikke opp for merkostnad ved bytte trener.

Den beste treneren vi har hatt de siste årene? Mange vil si Mjelde. Det verste resultatet de siste årene? 1-7 mot Ranheim på stadion 2. okt i fjor. Under Mjelde.

Enten lykkes vi ved å stå ved de valgene vi har tatt, elles så går det til h.....

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Mjelde reddet oss forrige sesong til tross for den jævlige kamnpen mot Stene.

En ny trener kan redde oss slik de nye trenerene har gjort de 2 siste sesongene. Det vil dessuten komme flere tilskuere hvis vi vinner kamper og kanskje holder oss. Du har imildertid helt rett i at det er forferdelig dyrt å sparke treneren, mitt poeng er at det er dyrere å rykke ned.

Men tilbake til saken, så synes du det er greit at vi rykker ned jf den siste setningen. Er det andre som har synspunkter vedr hva vi bør gjøre?

En sportssjef er ikke en som skal kjøpe spillere! En sportssjef er en som jobber med å utvikle det sportslige produktet i klubben, han har oversikten over lokale talenter, han har oversikten over trenere, speidere, kontakt med agenter. Kontakt med spillere, han har oversikten over he lag han har oversikt over guttelag. Han planlegger spillestil og lønninger. Kort sagt en som har oversikt på det sportslige. En selvmotsigelse, der tar du grundige feil. Å ha oversikten over hvilke spillere som spiller i lavere divisjoner og kunne hente inn rimlige utviklingsobjekter slik at vi ikke må signere 10 nye spillere før hver enda sesong.. Målet for en klubb som FFK må være, utvikle spillere for salg, ut avbnorge, det er her det er inntekter i fotballen. Ellers er man også nødt til å jobbe for å ha en komplett tropp. Sørge for å ikke kaste penger ut av vindu..

Se FFK i perioden 2007-2009. Brukte vanvittig med penger på etablerte navn. Kosta skjorta, kun Tarik man tjente penger på. De andre som ble hentet inn var eldre spillere uten vidresalgspotensiale. Skal man investere i spillere må man vite at de har en oppside. Minimerer risk ved å ha dyntifæg sportssjef. Ref Thomas Berntsen S08

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

Mye fornuftig.

 

Minimerer risk ved å ha dyntifæg sportssjef. Ref Thomas Berntsen S08

Det du skisserer er slik det skal være, men ikke slik det som regel blir. Og husk at en sportsjef for vil koste 1,5-2 mill (ikke bare i lønn).

Thomas Bertsen er en dyktig fyr, men hvor mange har kommet opp fra egen jr stall i hans periode?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av Erikk

Men tilbake til saken, så synes du det er greit at vi rykker ned jf den siste setningen. Er det andre som har synspunkter vedr hva vi bør gjøre?

Jeg mener det vi har er bra nok til at vi skal klare oss med god margin.

At det blir noe endringer i stallen i sommervinduet tar jeg for gitt, da det er noe som alltid skjer.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Det ene utelukker aldri det andre, fotballspillere er mennesker og utvikling kan gå i begge rettninger, men med ett profesjonelt apparat kan man minimere risk. Er nok ikke mange sportssjefen som tjener 1,5-2 mill i norsk fotball. Men at det er dyrere å ha spillere som ikke fungerer på kontrakt er udiskutabelt..

Mye av de 1,5-2 er vel reisekostander, arbeidsgiveravgift pluss en rekke andre kostnader som vil komme i denne forbindelsen. Det vil også bli kostander knyttet til spillere "under lupen". Hvis man skal sammenligne dette mot noe ville jeg lagt sammen kostnader vi har hatt i forbindlese med spillere vi aldri burde skrevet kontrakt med de to siste årene og jeg er sikker på at tallene vil bli klare.

Opprinnelig postet av Erikk

Mye av de 1,5-2 er vel reisekostander, arbeidsgiveravgift pluss en rekke andre kostnader som vil komme i denne forbindelsen. Det vil også bli kostander knyttet til spillere "under lupen". Hvis man skal sammenligne dette mot noe ville jeg lagt sammen kostnader vi har hatt i forbindlese med spillere vi aldri burde skrevet kontrakt med de to siste årene og jeg er sikker på at tallene vil bli klare.

Dette har du rett i, men noen "feilkjøp" gjøres uansett. Se bare på S08. Poenget mitt er at en sportsjef innebærer at vi må ha minst 3 spillere mindre i stallen ref kostnader.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

 Se bare på S08. 

Unnskyld at jeg klipper limer ut av sammenheng. Jeg kunne bare ikke dy meg. Til spørsmålet om hva FFK bør gjøre for å komme seg ut av problemene, synes jeg du her formulerer et av de beste bud på et svar. 

Ikke om de spillerne som hentes er bedre og billigere.. mens de kan selges med fortjeneste.. økonomi i en fotballklubb er jo så mangt, det er når man kan selge egenutviklede spillere, samt utviklede talenter man får handlingsrom i fotball, markedsinntekter og publikumsinntekter er den stabile inntekten, mens spillerligistikk kan gjøre at man får muligheter.. da kan man være en maktfaktor i fotball. 

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

Mye fornuftig.

 

Minimerer risk ved å ha dyntifæg sportssjef. Ref Thomas Berntsen S08

 

Det du skisserer er slik det skal være, men ikke slik det som regel blir. Og husk at en sportsjef for vil koste 1,5-2 mill (ikke bare i lønn).

Thomas Bertsen er en dyktig fyr, men hvor mange har kommet opp fra egen jr stall i hans periode?

Hvilket regnestykke bruker du når du kommer opp i en kostnad på nær 2 millioner kroner?

Spesifiser gjerne. 

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....

Opprinnelig postet av Willy René

Hvilket regnestykke bruker du når du kommer opp i en kostnad på nær 2 millioner kroner?

Spesifiser gjerne. 

På generelt grunnlag hva  det koster å ha en person i jobb som driver utstrakt reisevirksomhet.

Lønn (med utgangspunkt i en normal lønn for en leder i selskap på tilsvarende størrelse), arbeidsgiveravgift, andre kostnader under lønnskostnader. I tillegg reisekostnader, bilgodtgjørelse og diett. Utover det, ren gjetning, og vel så mye at anslag på hva en slik rolle ville kostet FFK.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Willy René

Hvilket regnestykke bruker du når du kommer opp i en kostnad på nær 2 millioner kroner?

Spesifiser gjerne. 

På generelt grunnlag hva  det koster å ha en person i jobb som driver utstrakt reisevirksomhet.

Lønn (med utgangspunkt i en normal lønn for en leder i selskap på tilsvarende størrelse), arbeidsgiveravgift, andre kostnader under lønnskostnader. I tillegg reisekostnader, bilgodtgjørelse og diett. Utover det, ren gjetning, og vel så mye at anslag på hva en slik rolle ville kostet FFK.

Ja, det var nettopp det jeg ante, hele regnestykket ditt er basert på ren gjetting og tilfeldigheter tatt ut av løse lufta.

Hvis for eksempel han fikk en fastlønn på kr. 70 000.- pr måned så gir det en kostnad på kr. 840 000.-, med fratrekk av ferie blir det da ca. kr. 760 000.- + feriepenger, enten 10,2 % eller 12 %, hvis 12 % kr. 91 200.- og 14,1 % arbeidsgiveravgift av kr. 851 000.- = totale lønnskostnader kr. 971 200.-

Videre påløper obliatorisk tjenestepensjon samt yrkesskadeforsikring.

Skal man opp i mellom halvannen og 2 mill så skal det noe inn i hels... mye diett og bilgodtgjørelse faktisk...

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....

Opprinnelig postet av Willy René

 

 

Skal man opp i mellom halvannen og 2 mill så skal det noe inn i hels... mye diett og bilgodtgjørelse faktisk...

Ja? Diett, bilgodtgjørelse, flyreiser og hotell.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Willy René

 

 

Skal man opp i mellom halvannen og 2 mill så skal det noe inn i hels... mye diett og bilgodtgjørelse faktisk...

Ja? Diett, bilgodtgjørelse, flyreiser og hotell.

Beklager, men jeg må le....

---------------------------

Intriger splitter mer enn samhold forener....

Da er trenerteamet forsterket og det med en gammel yndling.

Raymond Kvisvik er hentet inn ut sesongen for å bidra inn mot siste tredjedel av spillet. Aner ikke åssen han er som pedagog, men han har nok noe å komme med.

I tillegg er nok mennesket Kvisvik en type som kan være grei å få inn i miljøet. Fint med en fyr som kan lette litt på stemningen og vet hvordan det er i Fredrikstad

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Jøss. Leser ledelsen her inne?. Nevnte vel å benytte Kvisvik sin erfaring i en annen tråd. Ser ingen nedside på denne beslutningen. Å få han inn i miljøet kan bli bra på mange måter, ikke minst sosialt og det å prestere i en klubb hvor det er mye forventninger fra folk utenfra. 

Mtp resultatene fra Greåker så må vel Kvisvik som trener ses på som ett usikkert kort. Men at han som trener uten ansvar kan bidra med humor, erfaring og lynne vil være positivt for troppen. 

Regner med av noen av oppgavene hans blir å ta tiden på hvor raske spillerne er mellom garderoben og brygga, samt at han kommer til vinne straffespark konkurransene. Av andre oppgaver blir det å ha kløpulver i buksene på Skagestad, og erte på seg motstanderen fra sidelinja...

ironi

Uten seier mot TUIL så bør vel Loberto tid være over, synes hele prosjektet nå virker ganske planløst. Å ikke ha kontroll på spillernes fysiske form er rett og slett slendrian! 

Med en dyktig sportssjef hadde de interne diskusjonene angående trene apparatet vært grundig diskutert, og med resultatene og denne lille bomben vært nok til å dytte Lobertos luftslott utenfor kanten..

Kan i hvertfall trygt si at dem grepa klubben skulle ta ikke har fungert, ikke at jeg trodde det skulle hjelpe heller. For hva har blitt gjort???

Må drastiske grep til her! Treneren får det ikke til med den gjengen,bare å innse det før det er for sent!!!!

Jeg ser noen skriver i kommentarfeltet på f.b.no at trenernen vi har nå er de værste vi har hatt. Jeg trodde det skulle litt til å overgå Halvorsen, men desverre er vi på vei. Jeg vet jeg har sagt det før men jeg har null tro på at vi overlverer i Obos uten trenerskifte. Etter kampen på søndag får vi se hvor mange flere som mener det samme.

http://www.dagbladet.no/sport/tv-2---karlsen-sportsdirektor-i-start/68563744

Og hvorfor har ikke FFK vært på her? 

Amatørmessig av FFK og ikke hive seg på i kampen om denne mannen!

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

http://www.dagbladet.no/sport/tv-2---karlsen-sportsdirektor-i-start/68563744

Og hvorfor har ikke FFK vært på her? 

Amatørmessig av FFK og ikke hive seg på i kampen om denne mannen!

Vi vurderte å ansette sports sjef før sesong start. Strandet på økonomi, og denne har vel ikke blitt bedre med lavere bilettsalg enn budsjettert. Karlsen var jo her, men vi blåste sjansen den gangen. Hele prosjektet var jo sjanseløst da.

Start satser tungt med ny giv og nye investorer, og gir nok dermed Karlsen lagt større økonomiske rammer en vi vil kunne være i nærheten av. 

De siste 10 årene har vi vel ikke fremstått som en veldig attraktiv arbeidsgiver?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Det skal investeres 40 mill over 10 år.. FredrikstadFK kunne med ett godt initiativ fra byens næringsliv toppet dette med 10 mill i året lett. Handler om å gjennomføre godt håndverk fra start. Med en dyktig sportssjef, og uten innblanding fra byens makt"elite" så hadde dette vært grei skuring!

Jeg må si meg enig i at det er trist at nyheten ikke er at han kom til oss. Start er en klubb som også har slitt, men som det er mye som tyder på at nå tar en del gode avgjørelser. Når man snakker om økonomi er et stikkord prioriteringer, noe som ikke er vår kjære klubb sin sterkeste side desverre.

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

http://www.dagbladet.no/sport/tv-2---karlsen-sportsdirektor-i-start/68563744

Og hvorfor har ikke FFK vært på her? 

Amatørmessig av FFK og ikke hive seg på i kampen om denne mannen!

Er vi sikre på at vi ikke har vært på her? TKK ble i følge enkelte observert på stadion om søndagen. Kan jo hende vi prøvde oss

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Da var det evt for å se på spillere.. regner med at han har rimelig god oversikt over hva han skal plukke med seg fra Obosligaen for Start til neste år..

Tenker Veeteli og Shola er to spillere som er på radaren, samme er nok Åsheim og Jensen..

Trenerne vår var vel i dialog med Karlsen da vi hentet Trebotic, så det er nok en dialog på ett eller annet nivå.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Det er nok ikke mangel på forsøk som gjør at TKK ikke kommer til oss denne gangen. Ikke bare ville vi hatt problemer med å dekke lønna hans, som mest sannsynlig er ganske høy, men det er lite poeng i å betale en sportssjef med slikt enormt nettverk store summer om klubben ikke har midler til å hente spillere, både mtp lønn og betale overgangssum. Det er sprøytet hele 40 millioner inn i Start fra personer i bettingbransjen. Om det lokale næringslivet i Fredrikstad hadde hatt anledning og vilje til å toppe den summen så ville nok både troppen og det sportslige apparatet vårt sett ganske annerledes ut i dag.

Alt er opp til motivasjon. TKK er motivasjon nok.

Kan vel også hende kællen er en smule brent av forrige oppholds erfaringer her hos Fredrikstad kaosklubb.

---------------------------

Griseforsiktig optimist.

^ også et godt poeng. Det er nok dessuten mer fristende å komme til en klubb med økonomisk satsning og sportslig stabilitet og kontinuitet, enn det mildt sagt usikre kortet vi er om dagen.

Det var da en defensiv holdning! FFK er vel Norges største utfordring for en fagmann, med en oppside uten sammenligning.. At det ikke klarer å lages ett fristende opplegg for en av fotballens mest profesjonell menn, ligger på styrenivå, vilje og ambisjoner.. ingen klarer å lage en toppklubb ut av FFK når man ikke har vilje til å hente inn kompetanse som er på det nivået som vi bør strekke oss etter. Man lærer ikke nye grep av seg selv..! Det er vel det som er Fredrikstads bane, man klarer ikke å se hvor elendig man er på kompetanse i denne byen, men ved å hente inn folk som kan og vet hvordan det bør jobbes så er det konflikt med egene ambisjoner! Som jo er svaret på udugeligheten i FFK også..

Det handler ikke om vilje- det handler om hva arbeidsplassen FFK har å lokke en ambisiøs sportsdirektør med akkurat nå. Helt enig i at et FFK i medgang, med støtte fra næringslivet og høyt publikumssnitt er et attraktivt prosjekt. Men et FFK med 3,7k på kamp som akkurat har nok penger til å lønne de spillerne som er i klubben og som faktisk står i reell fare for å rykke ned til 2. divisjon, det er helt naturlig at en sportsdirektør med Karlsens nettverk og ambisjoner heller går til en klubb hvor han får utnyttet nettverket sitt. Hadde klubben hatt 40 mill til rådighet så hadde det nok stilt seg annerledes, men om man ser på uttalelser fra Mariann Høili, og at vi bare så vidt klarte å skaffe oss hovedsponsor før sesongen, tyder ikke akkurat på at pengene sitter løst hos næringslivet i byen (noe som vel må sies å være forståelig mtp resultater og hvor elendig klubben har blitt drevet de siste årene).

Men for all del- at vi trenger å få inn mer fotballkompetanse inn i klubben stiller jeg meg gjerne bak, satsningen på dette de siste årene har vært uforsvarlig dårlig. Men at det at TKK går til Start er et tegn på at dagens styre nedprioriterer fotballkompetanse går jeg ikke med på.

Beklager, men jeg synes dette er å snakke klubben ned. At vi må ha medvind for å få til noe er bare piss. Når man gjør de rette grepa, jobber med de riktige folka, utvikler klubb i riktig retning. Fredrikstad og FFK har da mye mer en familien Høili.

at man går ut i mediene og er offansivt, og forteller om satsningen og hvilke strategi klubben har, for så å si vi er på leting etter riktig person for jobben burde enhver styreleder i FFK ha som oppgave. Snakke om hvordan man skal bygge klubben tilbake igjen. Men istede så møter vi en klubb som famlerbi blinde.

Hadde man startet jobben med å hente inn Karlsen og hatt han her når jobben i Israel var ferdig. Ja så er det ikke sikkert vi hadde vært der vi er nå.. 

Men bra vi er enig i at klubben drives av folk med for lite fotballkompetanse og utviklings teft. Heier virker å være en bra man, tross mine spådommer før sesongstart. Men at klubben lider av å ha for dårlig sportslig apparat traff jeg på. Men, etterpåklokskap er den eneste ekte viten og med det vi ser idag, kom ikke å si at med ett kompetent styre så hadde FFK hverdagen vært helt annerledes.. Hadde jeg vært styreleder i FFK, så hadde jeg ditto på telefon med TKK og hele byens næringsliv fra den dagen det ble kjent han var ferdig.. men uansett sportssjef skulle vært prioritert lengefør dette..

https://www.f-b.no/ffk/jan-rafn/arne-erlandsen/tidligere-ffk-profiler-det-er-en-ukultur-i-klubben/s/5-59-845076

Dette er vel noe flere, meg inkludert, har ment lenge? Det er ingen tvil om det fortsatt sitter gamle spøkelser igjen i stadionlokalene i form av småkonger som tror de vet best og vil heller forsure ,iljøet om de ikke får viljen sin, enn å faktisk kanskje stikke fingeren i jorden og innse at det er de som kan ta feil.

Det er fint og flott med tradisjoner, men om det sitter grinebitere der som drar klubben ned i gjørmen, så er det vel på høy tid å rydde i skapene og børste slike folk ut av klubben en gang for alle, og få inn nye, yngre og positive ansikter innad i klubben.

Med så mange forskjellige trenere som har feilet, og så mange spillere som har visnet før de har blomstret andre steder, så har det vært rimelig klart ganske lenge at det ikke er trenere og spillere isolert sett som er problemet, men at det dessverre ligger mye dypere enn som så.

Det er gjerne slik det er med tyngre tradisjonsrike klubber, det er altfor mange bedrevitere som skal ha sin mening og som forventer å bli hørt. For mange sure kokker blir til altfor mye søl. Få de ut en gang for alle, og ansett folk som jobber for et felles mål og som setter klubben, ikke sine egne meninger, i første rekke. Hvis ikke, vil aldri den klubben få tid og rom nok til å stable seg på beina igjen.

Opprinnelig postet av arte et labore

Det er fint og flott med tradisjoner, men om det sitter grinebitere der som drar klubben ned i gjørmen, så er det vel på høy tid å rydde i skapene og børste slike folk ut av klubben en gang for alle, og få inn nye, yngre og positive ansikter innad i klubben.

 

Vet ikke hvem du mener er gamle grinebitere, men Onsdagsgjengen er litt sure på Loberto for at han ikke vil møte dem og diskutere fotball med dem.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Denne saken har flere sider, det snakkes om folk med uformell makt! Men slik er det jo stort sett overalt i samfunnet, vi finner det på arbeidsplasser, i idrettslaget og i skolegården. Utfordringene ligger på hvilke mennesker ansetter man, jo mer krav om suksess og forventning krever en sterkere mann ogen mer erfaren mann. At Erlandsen og Kosten ikke opplevde dette som vanskelig handler om erfaring og at de er tykkhusmdet, og det slike ledere klubben trenger. Derfor jeg er kritisk til ansettelsene som har vært gjort. At det er sterke krefter som ønsker å vinne er positivt, men man MÅ være av rett kaliber, det rr ett fakta!

Er nok ikke bare gamle grinebitere med uformel makt det snakkes om her. Er også ansatte i klubben med mange års fartstid. Som stadig dukker opp i rykter. Og har gjort det i 10- 15 år. At disse sitter trygt er det i følge ryktene folk med uformel makt som sikrer. Jeg ser at Klubben med Heier vil ta tak i dette. Håper han lykkes!

Opprinnelig postet av Rey

Vet ikke hvem du mener er gamle grinebitere, men Onsdagsgjengen er litt sure på Loberto for at han ikke vil møte dem og diskutere fotball med dem.

De har visst flytta treninga litt senere på dagen på onsdag så Loberto og Olsen kan ta en prat med Onsdagsgjengen. Sånn rent bortsett fra signalene det gir når ikke de møter på medlemsmøte (eller klubben ikke ser det som viktig nok at de er der ved å legge møtet på en annen dag enn fridagen), så er nok sikkert dette en bedre løsning for alle parter.

Jeg må si jeg alltid blir nesten litt brydd når enkeltpersoner i en forsamling på 100-150 mennesker begynner å fortelle hovedtreneren hva de gjør feil og hva de bør gjøre i stedenfor. I tillegg har det lite for seg å stille dem til veggs med spørsmål om hvorfor de gjorde det og det byttet i den og den kampen. Tid og sted for begge deler

-M.

Altså kort fortalt eksploderer Jocke mot ukulturen på podcast. f-b.no kontakter flere og stort sett alle er enige med Jocke. De to som ikke sa seg helt enig på egne vegne var Erlandsen og Kosten som begge har pondus. Trist at dette er en situasjon som har vart i flere år og som vi hører om en gang i mellom. Det jeg synes er rart er at det engasjeres svært unge mennesker i nøkkelposisjonene daglig leder, styreleder og hovdtrener når situasjonen i klubben er slik den er.

Opprinnelig postet av GodeGeir

Er nok ikke bare gamle grinebitere med uformel makt det snakkes om her. Er også ansatte i klubben med mange års fartstid. Som stadig dukker opp i rykter. Og har gjort det i 10- 15 år. At disse sitter trygt er det i følge ryktene folk med uformel makt som sikrer. 

Det er vel ikke noen "gamle" som er ansatt i klubben nå? Administrasjonen teller vel ikke stort mer en 4 pers, med en snittalder på ca 40.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av Erikk

Altså kort fortalt eksploderer Jocke mot ukulturen på podcast. f-b.no kontakter flere og stort sett alle er enige med Jocke. De to som ikke sa seg helt enig på egne vegne var Erlandsen og Kosten som begge har pondus. Trist at dette er en situasjon som har vart i flere år og som vi hører om en gang i mellom. Det jeg synes er rart er at det engasjeres svært unge mennesker i nøkkelposisjonene daglig leder, styreleder og hovdtrener når situasjonen i klubben er slik den er.

Kan jo være disse grå fyrstene synes det er greit å ha noen som de kan dytte rundt, heller enn f.eks en KTE som forener klubben på tvers av stridighetene.

---------------------------

Griseforsiktig optimist.

Greit nok at noen vanskeligere lar seg påvirke av slike forhold, og en sterk erfaren leder vil vel kanskje kunne bryte gjennom en slik ukultur og ikke la seg påvirke. Synes samtidig det er skremmende å se de som himler med øynene og skylder på at folka i klubben ikke er/har vært sterke nok til å ikke bry seg med det. Om det skal være slik at man er nødt til å finne en ny Knut Torbjørn Eggen som bryter gjennom ukulturen for å få suksess, da er det ikke rart klubben ikke lykkes mer enn en gang hvert fjerde skuddår.

Vi sier at vi bør lære av S08. La oss vise at det ikke bare er fraser og tomme ord, det er jo nettopp på dette punktet vi kan starte å gjøre det. Ta nå et oppgjør med ukulturen slik at FFK blir en klubb det er lett å lykkes i, det er hvert fall en klubb jeg kan stille meg bak.

S08 er en 9 år gammel klubb.. de kunne begynne med blanke ark. 

FFK er en 114 år gammel klubb.. med 9 serie og 11 cup mesterskap..

At det finnes mange vinnerskaller rundt en slik klubb, som forventer mye, er utelukkende bra! Ukultur, konkurranse instinkt. Press, om man ikke klarer å leve med det, nei da er man kanskje ikke lagd for jobben.. at det finnes folk som ikke har hatt peiling på hva de driver med i lederposisjoner rundt klubben de siste årene har kanskje en sammenheng. Men om dette er ett resultat av økonomi.. så får de uansett jævelig lite igjen for de 30 mill de satser..

Tenker at  ukulturen i FFK handler om krefter som ønsker å ha kvalitet i klubben.. ikke kvantitet..

med den rette styreleder, den rette and.dir, den rette sportslig lederen, og rett hovedtrener hadde ikke denne diskusjonen engang vært ett tema!

Krise er utelukkende ett resultat av vanstyring!

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

S08 er en 9 år gammel klubb.. de kunne begynne med blanke ark. 

FFK er en 114 år gammel klubb.. med 9 serie og 11 cup mesterskap..

At det finnes mange vinnerskaller rundt en slik klubb, som forventer mye, er utelukkende bra! Ukultur, konkurranse instinkt. Press, om man ikke klarer å leve med det, nei da er man kanskje ikke lagd for jobben.. at det finnes folk som ikke har hatt peiling på hva de driver med i lederposisjoner rundt klubben de siste årene har kanskje en sammenheng. Men om dette er ett resultat av økonomi.. så får de uansett jævelig lite igjen for de 30 mill de satser..

Tenker at  ukulturen i FFK handler om krefter som ønsker å ha kvalitet i klubben.. ikke kvantitet..

med den rette styreleder, den rette and.dir, den rette sportslig lederen, og rett hovedtrener hadde ikke denne diskusjonen engang vært ett tema!

Krise er utelukkende ett resultat av vanstyring!

Hvis det er slik at vi har "ukulturbærere" som gjør all drift av klubben vanskeligere, er det da greit?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

Tenker at  ukulturen i FFK handler om krefter som ønsker å ha kvalitet i klubben.. ikke kvantitet..

God natt.

Når Aune blir fortalt på opprykksfesten at han skal sparkes og maktpersoner i klubben jobbet for å sparke ham er ikke det snakk om press og å ikke takle det. Da er det snakk om ukultur

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Jeg kan til dels forstå at noen mener vi må ansette ledere og trenere, samt velge et styre, som tåler presset utenfra (les ukulturen som det snakkes om). Det samme gjelder for spillere vi knytter til oss, selv om det medfører at vi har færre å velge på enn de andre Obos klubbene.

Men er det riktig at unge lokale spillere skal utsettes for dette? Skal det være vanskeligere for dem enn andre? Hva godt kommer ut av det?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Så du er uenig.. få høre!

Det er jo strengt tatt ledere som håndterer dette. At de som er ute av klubben har problemer med at det stilles krav så er det dems problem. Å jobbe i idretten er ingen enkel sak, jeg snakker av erfaring. Har vært trener i Larvik håndballen og der blir man utsatt for hets og alt mulig av baksnakking.. da på aldersnivået 13-16 år.. og om ikke det er være i Toppfotballen skulle bare mangle..

Men det er ukulturen i idretten, ikke bare FFK.. og den begynner faktisk blant supporterne og frivillige også..

Det er jo Fredrikstad i ett nøtteskall, alle ønsker å fremstå som om de vet hva som foregår!

Og samtidig, hadde jeg vært dypere inne i FFK, så hadde nok også jeg jobbet for og imot de avgjørelsene jeg mener er riktig. Men selvfølgelig ikke å si det opp i ansiktet til den det gjelder. 

Men at den 7 far i huset har mye han skulle ha sagt, er jo en del av dem norske folkesjela og ikke ukultur i FFK..

Tenker at presse er nok ikke mindre i Bergen, Trondheim, Viking eller i VIF. Bruker man krefter på noe samt.. da bruker man kreftene på feil sted. 

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

Det er jo Fredrikstad i ett nøtteskall, alle ønsker å fremstå som om de vet hva som foregår!

Og samtidig, hadde jeg vært dypere inne i FFK, så hadde nok også jeg jobbet for og imot de avgjørelsene jeg mener er riktig. Men selvfølgelig ikke å si det opp i ansiktet til den det gjelder. 

Men at den 7 far i huset har mye han skulle ha sagt, er jo en del av dem norske folkesjela og ikke ukultur i FFK..

Tenker at presse er nok ikke mindre i Bergen, Trondheim, Viking eller i VIF. Bruker man krefter på noe samt.. da bruker man kreftene på feil sted. 

At det er et stort press på at en skal prestere er noe helt annet enn en ukultur.

Mange i Fredrikstad har meninger om hvordan klubben skal drives - hvordan spillet skal være osv osv.

Ukultur blir det når "meningsutvekslingen ikke skjer i rett fora".

Enkelt sagt er vel situasjonen den at det i Fredrikstad er for mange som har meninger og som mangler ballær til å bære de frem på en ryddig måte 

Det er nok ikke unikt for FFK..

i motgang så er det tydelig, i medgang ikke så veldig..

De bør heller lære seg å leve med det enn å kjempe mot det.

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

Det er nok ikke unikt for FFK..

i motgang så er det tydelig, i medgang ikke så veldig..

De bør heller lære seg å leve med det enn å kjempe mot det.

Mener du at dersom vi har en prestasjonshemmende kultur i og rundt klubben, så er det ok?

Også hvis det skulle vise seg at vi har mye mer av dette en andre lag i ligaen?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

Tenker at presse er nok ikke mindre i Bergen, Trondheim, Viking eller i VIF. Bruker man krefter på noe samt.. da bruker man kreftene på feil sted. 

Med unntak av RBK så er alle de lagene du nevner der lag som de aller fleste sesonger sliter hardt med å realisere sitt potensiale, hvor man nok tildels kan snakke om tilsvarende ukultur. Presset er skyhøyt i RBK men der har de lang kontinuitet og prestasjonskultur.

Som påpekt, stor forskjell på prestasjonskultur og ukultur. Ukultur er ikke noe man lærer seg å leve med, det er  destruktivt og man bør få det røsket opp med roten.

---------------------------

Griseforsiktig optimist.

Sett ut ifra forholda så tror jeg ikke man blir kvitt den kulturen i større klubber. 

Det er en grunn til at Eggen fikk resultater i FFK, han hadde erfaring fra å være i ett slikt miljø. Forskjellen fra FFK og blant annet RBK er at man jobber mot beste mulige løsning, har ett dyktig erfarent styre. Disse problemene er synlig i alle toppklubber når resultater uteblir.. Vel kanskje den dagen alle gamle meningsbærere dør, så har man muligheten til å endre på det.. men kultur overføringen går på ett ekstremt ønske om å gjøre det bra.

Om den er prestasjonshemmende er vel mer nyansert. At den er hemmende for de unge og uerfaren lederene er jeg enig i, fordi de får ingen respekt, fordi de ikke har oppnåd noe annet en å bli ansatt. Såklart folk vil være kritisk til dette.. det kan til og med hende noen mener jeg er en del av problemet fordi jeg er kritisk til disponeringene klubben gjør. Men jeg mener problemet er at styret ikke ansetter de rette til å føre klubben videre.. iom at vi har den historien vi har, så er det en kultur, eller sosiologi i og rundt klubben som forventer noe helt annet en det klubb, styre og ledelse holder på med pdd.

Om det hemmer det prosjektet som det satses på idag, helt klart, men om det prosjektet som blir jobbet med nå har ett utviklingspotensiale.. det er jeg også usikker på.. 

Mest fordi det er utakt mellom byen og klubbens mentalitet, og dagens Styre og tankegang..

Det er min analyse..

Det virker som det er en oppleste og vedtatt sannhet at våre spillere er dårligere trent enn andre. Men, jeg har aldri hørt om at spillere som går til andre klubber, fra oss, må gjennom noen opptrening:-).

Noen av de seneste eksemplene:

Kaland gikk til Ull Kisa. Han kom inn som inbytter i den første kampen. Han har startet resten, og ikke blitt byttet ut.

Brix gikk til Sulf. Han var innbytter i de 2 første, og i de siste. De kampene han har startet (2), har han også fullført.

Er det noen som har eksempler på det motsatte?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Jeg tror ikke FFK spillerne er  spesielt dårlig trent.. men det er ett kjent fenomen at man ikke klarer å skape overskudd under for høyt press. Att FFK spillerne er hemmet av tabellplassering, press utenfra og så kan man anta at det hersker en vis usikkerhet rundt trenerens endringer, somnigjen er med på å skape unødvendig stress.

Derfor er det viktig at klubb, ledere, trenerer og lederfigurer går foran og tar av press der og skaper trygghet. Det vil skape overskudd mentalt, og det fysiske og tekniske potensialet får utløp. Her savner jeg faktisk at FFK apparatet blir bedre!

Jeg tror ikke vi er dårlig trent heller. Eksemplene på at spillere som forlater oss umiddelbart blir mye bedre er jo flere og dessuten stoler jeg på de når det blir sagt at spillerne ikke er dårlig trent. Problemene våre er slik jeg ser det først og fremst at trenerne våre ikke får ut det beste av spillerne. Feil system, feil taktikk mm kan være årsaken. En annen sak er vel at trenerne har prøvd mye og sagt mye uten at de lykkes i det hele tatt. Hvis de kommer med noe nytt kan det være fornuftig men likvel vanskelig å å "selge inn" siden det de har sagt før i veldig liten grad har ført til at spillerne lykkes.

Opprinnelig postet av Ebenfalk2

Sett ut ifra forholda så tror jeg ikke man blir kvitt den kulturen i større klubber. 

Grunnen til at vi tilsynelatende står så langt fra hverandre (for jeg tror ikke egentlig vi gjør det) er at du blander ukultur med forventninger og engasjement. For å utdype litt hvordan jeg vil definere det:

At det er forventninger knyttet til klubben, både innenfra og utenfra er en ting. I vårt tilfelle vil jeg definitivt si at det er noe av det beste med FFK. Ja, det gjør at klubben ikke kan ta et mellomår som mange andre klubber, hvor man nærmest kan tjene på å rykke ned for å ha mulighet til å bygge litt, slik klubber som Start eller B/G kan gjøre. Men på en annen side har heller ikke andre klubber det samme engasjementet, og følgelig den enorme entusiasmen som oss når det går bra. Dette engasjementet finnes, som du sier, i mange andre klubber. I RBK, Brann, Vålerenga, nevn de du vil. Det er dette engasjementet som gjør at man mye raskere skriker etter trenerbytte i slike klubber enn i de med mindre engasjement knyttet til seg, og det vil jeg si er helt naturlig. Når man ikke presterer er det flere som bryr seg og som følgelig ønsker forandringer.

Men når det nå gås ut mot en ukultur, synes jeg på ingen måte det virker til å være engasjementet som angripes. Nå vil jeg bare si at jeg ikke har inngående kjennskap til FFK som organisasjon, så jeg nøyer meg med å ta utgangspunkt i uttalelsene som har kommet den siste tiden. En ukultur kan etter min definisjon holde til i enhver bedrift eller arbeidsplass, enten det er en skole, privat bedrift, stor fotballklubb, liten fotballklubb. Ut ifra det som sies synes jeg det i stor grad handler om mangel på tillit innad i klubben, som alltid vil henge sammen med mangel på åpenhet og ærlighet. Å være ansatt i en bedrift hvor man ikke vet hva de rundt deg synes om jobben du gjør, synes på meg å være frustrerende, og kan, vil jeg tro føre til at man ender opp med å sensurere seg selv, opptre tilbakeholdent fordi man aldri vet hvor man har de rundt seg, med andre ord ikke få ut de beste egenskapene av seg selv.

Konkret eksempel; Aune. Om de som var mot at han skulle fortsette nå hadde vært åpne fra første stund om at han gjorde en for dårlig jobb og burde bli sparket, kunne han i det minste fått muligheten til å forsvare seg, og man kunne skapt en åpen diskusjon hvor de som var misfornøyd i det minste ble tvunget til å stå for og argumentere for kritikken sin. Om det er tilfelle at man i stedet for spekulerer seg i mellom og den eneste kritikken som kommer er gjennom noen som hørte noe som hørte noe, vil jeg definitivt definere det som en ukultur. Det er hvert fall ikke noe jeg hadde trivdes med på min arbeidsplass. Det blir en slags "en for en"-tankegang hvor ingen kan stole på hverandre (nokså i strid med det som synges på Stadion annenhver søndag), noe som videre kan resultere i at man ikke heller fremstår inkluderende utad (ref kritikken om at man ikke føler seg velkommen på stadion, spillerne hilser ikke på hverandre på tvers av lag osv) (sistnevnte kun spekulasjoner fra min side).

Om dette faktisk er tilfelle er for meg umulig å si pga manglende kjennskap, men ut ifra podcast og fb høres det ikke helt fjernt ut.